Арбитраж не признал факсимиле на счете-фактуре.

[Ярослав1978]

Представьте себе такую картину: работал человек главбухом, уволился 1,5 года назад... но факсимиль осталась в конторе, которая никаких сведений о моем уходе даже и не собирается подавать, и продолжает позорить ее честное имя факсимиля всякие левые документешки...
А потом ездий на допросы в налоговую и УБЭП и объясняй им там, что ты уволилась 3 года назад...
Факсимиль, с точки зрения закона, не должна ставится на тех доках, которые могут привести к финансовой ответственности.. И это, по-моему, очень даже справедливо...

Налоговые проверки я видел не раз. Бог миловал мне не быть в тех конторах главбухом или просто период был не мой. Но всегда придирались к чему то другому, а не факсимилю. ГК РФ допускает использовать факсимиль. Теперь факсимиль не признали за подпись.

Очень много организаций, зарегистрированных на "ЛЕВЫЕ" паспорта... Но люди, на которых вся эта беда наложена ( притом они об этом знают на протяжении долгого временя из налоговых уведомлений и прочих доков, приходящих из ИФНС), начинают шевелиться только тогда (в большинстве случаев) , когда к ним приходят письма с просьбой явиться в налоговые органы - причина на то может быть и выездная и встречная проверка... При встречной проверке они пишут, протокол допроса ( не являюсь ген. директором и т.д.), при выездной вопросов будет побольше ... но тоже не страшно... А сняться с этой должности можно только путем ликвидации организации, при этом собственник (ген. директор) должен подавать заявления в суд... Если у Вас возникла такая ситуация - сразу пишите заявление на имя руководителя налогового органа, о том, что в данной организации не работаете и т.д...


Да, казуистика, Римское право, а еще здравый смысл и логика.

Что такое подпись? Обращаемся на фонетическую (боюсь ошибиться) фонографическую экспертизу Словарь Владимира Даля...

ПОДПИСЫВАТЬ ПОДПИСЫВАТЬ, подписать бумагу, приложить руку, заручить, подписаться на ней, под нею, написать имя свое, прозванье, чин и пр. Он все подпишет, что ни положи ему. Мое дело подписать, а там — как кто знает! Это и я подпишу, согласен.

Еще один эксперт: ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА С. И. ОЖЕГОВА И Н. Ю. ШВЕДОВОЙ

ПОДПИСЬ -и, ж. 1. Надпись под чем-н. П. под картиной. 2. Собственноручно написанная фамилия. Поставить свою п. Дать бумагу на п.

Уважаемая налогоплательщики, во времена Даля и Ожегова не было понятия "факсимиль", а эксперты МВД не раз обращаются к услугам этого покойных граждан СССР за помощью и советом.

Факсимиль - это оттиск, копия, отображение, можно даже сказать фотография подписи, НО не подпись!!! По Вашему понятию самонаборный штамп за 300 рублей - это тоже подпись!!!

Подпись (ссылка на меня обязательно), это собственноручно поставленная закорючка или ломанная линия которая может точно (подчеркиваю ТОЧНО) идентифицировать хозяина подписи.

Печать и подпись на документе нужно что б идентифицировать владельца. Соответственно юридическое лицо или ответственное лицо организации.
Печать подделать можно. Особенно самонаборную или стандартную. Печать с защитой подделать сложно, практически невозможно. Экспертиза тоже на месте не стоит.
Подпись подделать еще сложнее. Для примера во многих странах Европы и США печатей нет вообще, только подпись. При наличии нескольких образцов подписи эксперты устанавливают не только подлинность, но и эмоциональную нагрузку человека при подписании документа или например был ли он пьян.

Т.е. главная задача подписи и печати - это интенсифицировать принадлежность из которой следует возникновение правоотношений.

По поводу прямого запрета. Суд рассматривает документ или заключения эксперта выше... чем логика, здравый смысл и свидетельские показания. Тем более когда эксперт Ожегов, Даль и я.

У кого нить были сложности с проверками и судами по этой теме?

[Svetishe]

Да факсимиль испокон веков имела смысл только на почетных грамотах и поздравительных открытках. Низзя её в докУменты ставить.

[Ярослав1978]

Да факсимиль испокон веков имела смысл только на почетных грамотах и поздравительных открытках. Низзя её в докУменты ставить.

Согласно части 2 ст. 160 Гражданского кодекса Российской
Федерации (далее - ГК РФ) использование при совершении сделок
факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением
сторон.
Однако в соответствии с п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным
отношениям, основанным на административном или ином властном
подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим
финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

[stas®]

Однако в соответствии с п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным
отношениям, основанным на административном или ином властном
подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим
финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

И что отсюда вытекает, кроме того, что в счетах-фактурах и налоговых декларациях факсимиле нельзя использовать?

[Ярослав1978]

И что отсюда вытекает, кроме того, что в счетах-фактурах и налоговых декларациях факсимиле нельзя использовать?

Хотя бы ЭТО? Про декларации промолчу, а в счетах-фактурах и счетах постоянно ставят факсимиль. А этого мало? Ч например факсимиль на чековых книжках в одной конторе ставлю.... нарушение, а принимают.

[Anastazi]

На счетах -фактурах ставят факсимиль???
и как к этому относится налоговая? у меня тут инспектору не понравилась живая подпись директора - так она банковскую карточку затребовала...

[stas®]

Факсимиле - (от лат. fac simile = сделай подобное), 1) точное воспроизведение графического оригинала (подписи, рукописи, документа и т.д.) фотографическим или печатным способом. 2) Клише-печать, воспроизводящая подпись.

[BorisG]

- так она банковскую карточку затребовала...

В сад ее.
1. Требовать банковскую карточку инспектор не имеет права.
2. На иных документах, кроме банковских, директор не обязан подписываться так, как на банковской карточке.

[DIR]

Подпись и факсимиле - это ведь далеко не одно и то же. Счет-фактура описан в НК и в Постановлении, там сказано - подпись. Все. Суд, если до суда дойдете, будет читать закон дословно.

[Денис В.]

DIR, суды по-разному говорят... Некоторые как вы.. некоторые, что факсимиле - это способ воспроизведения подписи.
Спорный момент. Я бы не рекомендовал ставить штампик.

[toppa]

Вопрос: Просим дать разъяснения по некоторым вопросам, касающимся использования факсимиле подписи.
Статья 160 ГК РФ допускает использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Письмом МНС России от 01.04.2004 N 18-0-09/000042@ "Об использовании факсимиле подписи" разъяснено, что порядок использования факсимиле подписи не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон, а также указано, что факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах и других документах, имеющих финансовые последствия. Указанным Письмом установлен запрет на использование факсимиле подписи должностных лиц территориальных налоговых органов в основной деятельности.
С учетом вышеизложенного просим разъяснить следующие моменты.
Обязаны ли организации руководствоваться ненормативным актом МНС России - Письмом от 01.04.2004 N 18-0-09/000042@, является ли оно обязательным к исполнению налоговыми органами в отношениях с налогоплательщиками или этот документ устанавливает запрет только налоговым органам использовать факсимиле подписи в своей внутренней деятельности?
При внесении в условия договора положений о допустимости использования факсимиле подписи в документах, касающихся данного договора, правомерно ли принимать и оформлять платежные и другие документы, перечисленные в указанном Письме МНС России, с факсимиле подписи? Не будет ли это считаться нарушением при оформлении документов при проведении проверок налоговыми органами, а также основанием для отказа в предоставлении налоговых вычетов в возмещении НДС и др.?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 октября 2005 г. N 03-01-10/8-404

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел запрос по вопросам использования факсимиле подписи и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование факсимильного воспроизведения подписи при совершении сделок с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
В Письме МНС России от 01.04.2004 N 18-0-09/000042@ "Об использовании факсимиле подписи" отмечено, что, поскольку указанный выше порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон. При этом Письмом установлен запрет на использование факсимиле подписи должностных лиц территориальных налоговых органов в основной деятельности.
В силу ст. 2 Налогового кодекса Российской Федерации отношения, регулируемые законодательством о налогах и сборах, основаны на властном подчинении одной стороны другой. Кроме того, на основании положений ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданское законодательство не применяется к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, если иное не предусмотрено законодательством.
Налоговым законодательством допускается возможность представления налоговых деклараций в электронном виде с использованием электронной цифровой подписи в соответствии с Федеральным законом от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи". Однако действие данного Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при использовании иных аналогов собственноручной подписи.
Также необходимо иметь в виду, что законодательство о бухгалтерском учете и законодательство о налогах и сборах не предусматривают использование факсимильного воспроизведения подписи при оформлении первичных документов и счетов-фактур.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
26.10.2005