×
Показано с 1 по 22 из 22
  1. АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно Аккордные договора - обход трудового кодеса!

    Выполняю проверку в организации.
    Обнаружил одну интересную штуку.
    В штате по трудовой 5 человек, соответственно руководителя и его родственники, па остальные 20-30 человек по аккордным договорам на 1-3 месяца.
    Преимущество, по мнению руководства, очевидно.
    Нет проблем с увольнением. Просто кончился договор - иди гуляй.
    Нет проблем с оплатой больничных и декретных отпусков.

    Проблема одна, много бумаги и отслеживание ежемесячного - ежеквартального подписания.
    Поделиться с друзьями
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  2. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Забыли еще добавить, что ФСС не начисляется.

    В общем-то ситуация весьма распространенная, что удивило-то?

  3. новичок Аватар для agur
    Регистрация
    26.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,135
    Ярослав1978, и что любые должности оформляются аккордным договором или есть список?
    Получается, что с каждым сотрудником оформляется 4 договора в год и так несколько лет подряд.
    Такое возможно?
    Последний раз редактировалось agur; 14.08.2006 в 00:21.

  4. АУДИТОР Аватар для Ярослав1978
    Регистрация
    07.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    Смешно !!!

    Цитата Сообщение от agur
    Ярослав1978, и что любые должности оформляются аккордным договором или есть список?
    Получается, что с каждым сотрудником оформляется 4 договора в год и так несколько лет подряд.
    Такое возможно?
    Да, возможно. Какой список? Руководтва и родственников? По-моему, там помнят ЭТО наизусть. По должностям где "текучка" - это 12 договоров в год.
    Удивило... Удивило что нет ни больничных ни проблем с увольнением.
    Каков бы не был закон, все равно его можно обойти. Нет безвыходных ситуаций! Есть незнание закона и нежелание рисковать.

    С уважением,
    Сергеев Ярослав.

  5. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от agur
    Получается, что с каждым сотрудником оформляется 4 договора в год и так несколько лет подряд.
    Можно и не 4, а 1, или 1 на несколько лет.
    У меня один сотрудник так работает уже года два, всего один договор. Просто услуги его нужны лишь эпизодически.
    ФСС пытался "прицепиться", сунул им их же старое письмо, о разграничении договоров ГПХ и трудоввых, возражений не нашлось.

  6. новичок Аватар для agur
    Регистрация
    26.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,135
    Я имела ввиду, что на любую должность можно оформить договор на аккордную работу.
    Например: сторож на автостоянке. Работает три месяца, или год.
    Текучка большая на самом деле.
    Последний раз редактировалось agur; 14.08.2006 в 15:46.

  7. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от agur
    Я имела ввиду, что на любую должность можно оформить договор на аккордную работу.
    Нет, не любую.
    Цитата Сообщение от agur
    Например: сторож на автостоянке.
    Вот со сторожем как раз и не получится. У него налицо все признаки трудового договора.

  8. новичок Аватар для agur
    Регистрация
    26.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,135
    Все понятно. Как,что-то "хорошее", так мимо плывет.

  9. Аноним
    Гость
    [QUOTE=BorisG;50865948]Нет, не любую.

    а водителей можно?

  10. Клерк
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Нет, не любую.
    Вот со сторожем как раз и не получится. У него налицо все признаки трудового договора.
    А у кого такого признака не может быть? Если можно подробно. Интересно.

  11. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Андрей-Альфа Посмотреть сообщение
    А у кого такого признака не может быть?
    у сторожа работа с 9.00 по 21.00 - уже первый признак трудового договора
    кто ищет, тот...

  12. Клерк
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    у сторожа работа с 9.00 по 21.00 - уже первый признак трудового договора
    У кассира работа с 9 до 19 тоже признак. В чем отличие? И почему не подходит аккордный договор?

  13. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    НЕ очень понятно, что Вы имеете ввиду под словом "аккордный". Потому как ТК и ГК такого вида договора не знает.
    А признака трудового договора может не быть много у кого. Например, у сантехника, приходящего в организацию по вызовы раз в несколько недель/месяцев. Или агента, ищущего клиентов для фирмы. Вариантов много
    А вот с кассиром как раз не выгорит, кассир - материально-ответственное лицо. Заключить договор о мат.ответственности можно только с тем, кто оформлен по трудовому договору

  14. Клерк
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    НЕ очень понятно, что Вы имеете ввиду под словом "аккордный". Потому как ТК и ГК такого вида договора не знает.
    А признака трудового договора может не быть много у кого. Например, у сантехника, приходящего в организацию по вызовы раз в несколько недель/месяцев. Или агента, ищущего клиентов для фирмы. Вариантов много
    А вот с кассиром как раз не выгорит, кассир - материально-ответственное лицо. Заключить договор о мат.ответственности можно только с тем, кто оформлен по трудовому договору
    Имею ввиду договор заключенный на короткий срок, на месяц-два-три и пролонгируется после окончания периода. Можно разъяснить моменты по таким договорам. Взносы в фонды по ним не платятся? Т.е. какие отличия основные по сравнению со стандартным.

  15. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Цитата Сообщение от Андрей-Альфа Посмотреть сообщение
    Имею ввиду договор заключенный на короткий срок, на месяц-два-три и пролонгируется после окончания периода.
    Это может быть какой угодно договор. Сам срок заключенного договора не говорит ничего о его сущности
    А взносы в фонды платятся практически наверняка. Вряд ли это у Вас договор о продаже имущества или его аренде

  16. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Андрей-Альфа Посмотреть сообщение
    какие отличия основные по сравнению со стандартным.
    Различают трудовые договоры и договоры гражданско-правового характера (ГПХ) на выполнение работ, оказание услуг. ДГПХ всегда срочные (указывается срок действия), трудовые могут быть срочные (есть законодательные ограничения на их заключение), но, как правило, бессрочные. ИМХО, основное отличие - обязательность выполнения правил внутреннего трудового распорядка и работа самого сотрудника для трудовых договоров, а для ДГПХ обязательно указание выполнения конкретной работы, оказания услуги без регламентации рабочего времени и обязательности выполнения их самим работником, принимается только результат. Если в договоре указано явно рабочее время - уже основание для его переквалификации в трудовой.
    Взносами облагаются и те и другие, только по ДГПХ нет взносов в ФСС и ФСС НС.

  17. Клерк
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Различают трудовые договоры и договоры гражданско-правового характера (ГПХ) на выполнение работ, оказание услуг. ДГПХ всегда срочные (указывается срок действия), трудовые могут быть срочные (есть законодательные ограничения на их заключение), но, как правило, бессрочные. ИМХО, основное отличие - обязательность выполнения правил внутреннего трудового распорядка и работа самого сотрудника для трудовых договоров, а для ДГПХ обязательно указание выполнения конкретной работы, оказания услуги без регламентации рабочего времени и обязательности выполнения их самим работником, принимается только результат. Если в договоре указано явно рабочее время - уже основание для его переквалификации в трудовой.
    Взносами облагаются и те и другие, только по ДГПХ нет взносов в ФСС и ФСС НС.
    Спасибо за подробный ответ. ДГПХ договора могут заключаться допустим с риэлтором или курьером? И какой процент с з\п нужно оплачивать в качестве взносов?

  18. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,833
    Если, например, с курьером заключен договор о передаче корреспонденции в 100 адресов, и за эти 100 адресов платится определенная сумма - то это ДГПХ. Если курьер выполняет любые поручения с 9.00 до 18.00 - это трудовой договор. Всё зависит от того, как составлен договор. Иногда можно сделать "ход конем" и трудовой договор завуалировать по ДГПХ, но чаще это шито белыми нитками и при проверках переквалифицируется в трудовые договоры.
    Взносы с ДГПХ точно такие же, как и с любой другой зарплаты, кроме ФСС. Экономия на взносах, как правило, минимальна, и не стОит возможных проблем при переквалификации договора.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  19. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Андрей-Альфа Посмотреть сообщение
    И какой процент с з\п нужно оплачивать в качестве взносов?
    Страховые взносы на обязательное страхование

  20. old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Ярослав1978, все-таки какой род деятельности у данного богоугодного заведения? И кто по профессии те работники (уже не работники, а подрядчики), с кем заключались договора ГПХ? И должна ли их деятельность регистрироваться, как предпринимательская?
    Как известно, трудовые договора могут заключаться на неопредленный срок и определенный (до 5 лет) срок. Статьей 59 ТК РФ установлены случаи, когда может быть заключен срочный ТД.
    Вообще-то аккорд - это понятие из трудовых отношений (аккордные наряды, аккордная система оплаты).

  21. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Митрич, он 5 лет назад писал

  22. old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Ох!!!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)