×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Дмитрий с Кубани Дмитрий с Кубани вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104

    Взносы участников и 25 глава – сложно разобраться!

    Подскажите, как быть с начислением налога на прибыль в данной ситуации:
    Предприятие «А» (ООО) образовано двумя участниками, имеющих следующие доли в УК: частное лицо (10%), предприятие «Б» (ООО) – 90%. Предприятие «А» имеет непогашенную кредиторскую задолженность, рассчитаться с которой собственными силами оно не в состоянии. В 2002 г. участники предприятия «А» - частное лицо и фирма «Б» на общем собрании принимают решение сделать денежный вклад в имущество пр-тия «А» в размере образовавшейся кредиторской задолженности пропорционально своим долям. Полученные средства целиком были направлены предприятием «А» на означенные цели.
    Вклады участников носят безвозмездный характер (это допускается ст. 27. Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью").
    Согласно подпункту 11 п.1 ст.251 НК РФ, «при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде имущества, полученного безвозмездно: от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны не менее чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей организации; от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны не менее чем на 50% состоит из вклада (доли) этого физического лица». Т.о., вклад пр-тия «Б» однозначно не учитывается при определении налоговой базы по НП.
    Остается вклад второго участника – физ.лица. Согласно подпункту 11 п.1 ст.251 НК РФ не учитываются «доходы, в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования». Правда, не совсем ясно, является ли данные целевые взносы участников «целевым финансированием» по 25 главе. Кроме того, п.2. ПБУ 9/99 установлено, что "доходами организации признается увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества)". Т.е., и вклад физ.лица не является внереализационным доходом?
    Помогите разобраться! Моё мнение – вклад физ.лица подлежит налогообложению, но хотелось бы ошибаться (тем более, что и руководство считает, что платить не надо).
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Дмитрий с Кубани Дмитрий с Кубани вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104
    Да, проводки у пр-тия "А" следующие:
    Д76.5 (участники) К86 - начисление
    Д51 К 76.5 (участники) - получение ден. ср-в
    Д86 К98.2 - учтены как ДБП
    Д98.2 К91.1 - списание ДБП при погашении кредит.задолж.
    Т.е. я пытался отразить и целевой характер полученных ден. ср-в и безвозмездный характер поступления.
    Всё ли правильно?

  3. #3
    Дмитрий с Кубани Дмитрий с Кубани вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104
    Жаль, что нет мнений на этот счет...
    Или после сдачи годового общее затишье?
    Хотелось бы услышать хоть какие-то соображения...

  4. #4
    Виктор Виктор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    472
    Эта тема обсуждалась много раз и вывод здесь такой - если доля меньше 50%, взнос попадает в налогвую базу. Целевой характер взноса в данном случае ничего не меняет - эта норма направлена совершенно на другое. Но обойти это ограничение совсем не сложно - уступите долю второму участнику, а после внесения им соответсвующего вклада верните долю истинному собственнику (например, вследствие неоплаты покупки приобретьателем). Морока, но зато неубиеноо...

  5. #5
    sotnik sotnik вне форума
    Клерк Аватар для sotnik
    Регистрация
    07.09.2002
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    1,477
    Как-то Вы так сложно! А почему нельзя было просто увеличить на требуемую сумму УК? Простее, пожалуй бы вышло, при одинаковом, фактически, результате. Или сделать вид, что собирались увеличить УК, а потом издать протокол, что хотели но не смогли, часть наскребли, но выдохлись и не смогли. У предприятия бы повисла кредиторка, которая висела бы свои три года! Потом можно или списать ее, или снова подтвердить официальным письмом намерение перевести задолженность в УК и ... снова три года!
    Другой вариант. Почему принимать такое решение: пропорционально! Раз это не вклад в УК, то почему бы физлицо не исключить? С его, всего-то, 10%-ми? А если это принципиально, то ведь можно отыскать способ и проплатить все юрику, а физлицо тих и мирно отдаст ему. Да вариантов - тьма!
    Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!

  6. #6
    Дмитрий с Кубани Дмитрий с Кубани вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104
    Здравствуйте, клерковчане! Спасибо всем за ответы.
    Ещё раз хочу вернуться к теме взносов в имущество участниками. Предлагаемые варианты, как увеличение УК (можно попасть под контроль ФКЦБ) и непропорциональное внесение (противоречит ФЗ №14 от 08.12.98 "Об ООО") неподходят в силу ряда причин. Что сделано, то сделано.
    Но возникает следующий вопрос - а действительно ли вклад участника нужно рассматривать как безвозмездный? Собираюсь сделать официальный запрос в ТИ МНС и выношу на Ваш суд текст письма.

    "ЗАПРОС
    в порядке, предусмотренном пп.2 п.1 ст.21 НК РФ

    Просим Вас разъяснить, является возмездным или безвозмездным целевой взнос участников общества в его имущество.
    ООО "ХХХ" (далее "Общество") образовано двумя участниками, имеющими следующие доли в уставном капитале: частное лицо - 10%, юридическое лицо - 90%.
    В 2002 году у Общества возникают обязательства по погашению кредиторской задолженности (связанной с приобретением основных средств), рассчитаться по которым собственными силами оно не в состоянии. В связи с этим участники Общества принимают единогласное решение произвести денежный вклад в имущество Общества пропорционально долям участия в уставном капитале (что предусмотрено пп.15 п.14.1.2 Устава Общества и допускается ст. 27 ФЗ № 14-ФЗ от 08.02.1998 г. "Об обществах с ограниченной ответственностью") в размере, необходимом для погашения возникших обязательств. Полученные средства были в полном объеме использованы ООО "ХХХ" на означенные цели. Данная операция привела к безусловному увеличению стоимости чистых активов общества, что подтверждается пп."е" п.14 совместного Постановлением Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 9.12.1999 г. N 90/14 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью".
    Возмездный характер вкладов участников общества в его имущество следует из обязанности общества выплатить участнику, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, размер которой определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за год, в течение которого подано указанное заявление. Исходя из пункта 2 статьи 14 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" действительная стоимость доли участника должна соответствовать части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли.
    Таким образом, при выходе из участников общества размер выплаты выбывающему участнику будет равен не номинальной стоимости его доли, а части стоимости чистых активов общества (куда включаются и перечисленные вклады в имущество общества), рассчитанных пропорционально размеру его доли.
    Руководствуясь вышеизложенным на основании пп.2 п.1 ст.21 НК РФ просим Вас разъяснить: является возмездным или безвозмездным указанный взнос в имущество."

    Было бы очень интересно узнать Ваши мнения и замечания.

  7. #7
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Текст запроса нормальный, но подставляетесь...
    Я бы последовал совету Сотника, а после такого запроса это не очень хорошо...

  8. #8
    Дмитрий с Кубани Дмитрий с Кубани вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104
    Stas@, спасибо за ответ. УК задним числом трогать не можем - вклад имущество уже прогнали, а увеличение УК влечет изменения в Уставе, о чем надо было думать заранее... Так уж вышло. Да и опять же, контроль ФКЦБ (сумма не маленькая получилась бы).
    А в чем подставляемся-то? При положительном ответе МНС - нет базы для НП. Но они же, как обычно, отпишутся... Наши юристы готовы судится - вот прецендет-то будет - несоответствие ГК и НК (что "главнее")!

  9. #9
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Дык... Совет Сотника - не менять УК, но сделать вид, что собирались .

  10. #10
    Дмитрий с Кубани Дмитрий с Кубани вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104
    Не совсем понятно - как это сделать вид, да еще и задним числом? Надо будет утром на свежую голову подумать и юристов озадачить. Да и суммы то уже прошли - или объявить планируемый размер УК больше фактически перечисленных участниками сумм?
    Последний раз редактировалось Дмитрий с Кубани; 28.04.2003 в 02:24.

  11. #11
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    как увеличение УК (можно попасть под контроль ФКЦБ)
    Если честно, не совсем понял, какое отношение имеет ФКЦБ к УК ООО.... ООО в данном случае ничего не эмитирует...

    Взнос в имущество в соответствии с законом об ООО и Уставом признается безвозмездной передачей.. увы...
    Можно пытаться доказывать, что передача повлекла увеличение объема имущественных прав участника. Но, не уверен, что это пройдет гладко.
    Почему бы не оформить это займом, а когда зарегистрируете изменения в учредительные документы зачесть эти суммы в счет оплаты УК ?

    если доля меньше 50%
    Если доля 50 % и менее (с 01.01.03).

  12. #12
    Дмитрий с Кубани Дмитрий с Кубани вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    104
    Это оно пока ООО...
    Денис, а можно поточнее насчет
    Взнос в имущество в соответствии с законом об ООО и Уставом признается безвозмездной передачей

  13. #13
    Денис В. Денис В. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Денис, а можно поточнее насчет
    Было в одном из писем Глинкина по столице...
    В целом, это будет безвозмедной передачей пока Вы не сможете доказать ее возмездность... что сделать трудно.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)