оприходование ОС после лизинга...

[ПоднимательПингвинов]

подскажите, какие проводки и на какую сумму будут, если:

основное средство числилось на балансе лизингодателя.

Лизинговый договор - на сумму 300 000 руб. без НДС.

После того как лиизинговый договор закончился, основное средство еще полностью не самортизировалось.

Вопрос, а какими проводками тогда отражать его оприходование?

вот если бы оно было полностью самортизировано, то я бы оприходовала его
Д 01 К 02 на сумму 300 000 рублей

а как показать тогда в учете, что мы ЕЩЕ будем его амотизировать?????

[Шмымзик]

Оприходовать на 01 по выкупной стоимости.
08-60 (97)
01-08

[ПоднимательПингвинов]

а с цифрами?

ведь на 01йдолжна попасть по первоначальной стоимости, а еще ДОЛЖЕН быть 02й счет.......

где он у Вас?

[Tortilla]

а с цифрами?

ведь на 01йдолжна попасть по первоначальной стоимости, а еще ДОЛЖЕН быть 02й счет.......

где он у Вас?

В вашем случае ( ОС числился на балансе лизингодателя) выкупная стоимость и есть первоначальная, никакого 02 счета нет
Причем выкупная стоимость далеко не всегда равна сумме договора, чаще - не равна, и должна быть прописана отдельно.
Если отдельно не выделена, то только тогда - вся сумма т.е. 300 000

[BorisG]

Если отдельно не выделена, то только тогда - вся сумма т.е. 300 000

На основании чего? Тем более, что сказано...

основное средство еще полностью не самортизировалось.

[Шмымзик]

ведь на 01йдолжна попасть по первоначальной стоимости

Вот и поведайте миру в нашем лице первоначальную стоимость Вашего ОС.

а еще ДОЛЖЕН быть 02й счет

Не всегда.

[BorisG]

ПоднимательПингвинов, для начала скажи, ты кого представляешь, лизингополучателя, или лизингодателя?
Потому как при том раскладе, что оборудование числится на балансе лизингодателя, у лизингополучателя не может быть проводки по счету 02 по определению.

[Tortilla]

BorisG, возможно я ошибаюсь, но если по договору лиинга, ОС учитывается и амортизируется лизингодателем, выкупная стоимость в договоре не указана - в такой ситуации ИМХО ! для лизингополучателя первоначальная стоимость и будет сформирована как сумма всех платежей по договору, а амортизироваться оно будет исходя из указанной первоначальной стоимости и "утвержденного" приказом оставшегося срока полезного использования.
Нет ?

[Tortilla]

BorisG, поскольку ПоднимательПингвинов, писал

оприходование ОС после лизинга...

и тут же

основное средство числилось на балансе лизингодателя.

я и сделала вывод о том что он представляет лизингополучателя...

[BorisG]

Нет ?

Нет.

я и сделала вывод о том что он представляет лизингополучателя...

У меня тоже такой же вывод.
Однако причем тогда счет 02?
Потому и задал вопрос...

[konsyl]

Люди, тут речь идет о бухучете, а не о налоговом. Вы чего-то замудрили.
У лизингополучателя операции:
Д 01 "лизинг" К 08 - объект лизинга получен и поставлен на баланс - 50 тыс.
Д 20-е или 30-е счета К 02 "лизинг" - объект амортизируется.
Пусть к моменту окончания договра лизинга объект самортизирован на 20 тыс.рублей.
Д 01 "Собственное ОС" К 01 "лизинг" - 50 тыс.
Д 02 "лизинг" к 02 "собственное ос" - 20 тыс.
и затем продолжаем начислять амортизацию:
Д 20-е или 30-е счета к 02 "собственное ОС".

[Шмымзик]

konsyl, объект числился на балансе лизингодателя, лизингополучатель не мог начислять износ

[ПоднимательПингвинов]

Люди, тут речь идет о бухучете, а не о налоговом. Вы чего-то замудрили.
У лизингополучателя операции:

Перечисленные Вами операции используются, когда объект числится на балансе лизингополучателя.

А у меня другая ситуация - я - лизингополучатель и во время действия договора он числится на балансе у лизингодателя.



в Минфиновском нормотворчестве сказано, что для таких ситуаций объект Ос сначала учитывается за балансом на 001 счете в размере договора лизинга, а потом по Этой стоимости переносится на 01 счет.

Но дело в том, что тогда будут какие проводки?
Д 01 К 02...

Иначе откуда Вы еще кредит возьмете? только 02й и остается.

Но в данной ситуации фишка в том, что объект НЕ до конца самортизировался.

Возникла идея - может быть для таких случаев в договоре лизинга должна быть предусмотрена ВЫКУПНАЯ цена? я с ней никогда не сталкивалась - какие тогда проводки будут?

[BorisG]

- я - лизингополучатель

Ну наконец определились, хотя особых сомнений не было.

в Минфиновском нормотворчестве сказано,

Хотя эти "творения" и не приведены, я догадываюсь, о чем речь... В топку их... не НПА это..., и противоречат НПА... только мутят народ

а потом по Этой стоимости переносится на 01 счет.

Бред полнейший чиновников. Потому как стоимость зависит от многих факторов, в том числе и от размера и структуры лизинговых платежей.

Д 01 К 02...
Иначе откуда Вы еще кредит возьмете? только 02й и остается.

От поставщика (лизингодателя).
Дт 01 Кт 08
Дт 08 Кт 60

Но в данной ситуации фишка в том, что объект НЕ до конца самортизировался.

Никакой фишки. Данный факт лишь влияет на выкупную цену или цену постановки на учет, если выкупная цена нулевая (возможно и такое).

Возникла идея - может быть для таких случаев в договоре лизинга должна быть предусмотрена ВЫКУПНАЯ цена?

Какая уж тут идея, если она прямо изложена в ст. 28 164-ФЗ
Однако желательно... но не факт, что обязательно.
Проводки выше.

[Пилкин Вася]

ПоднимательПингвинов, что означает "не до конца самортизировался"? У кого, у лизингодателя? Какое это значение имеет для лизингополучателя?

[ПоднимательПингвинов]

но ведь лизингополучатель ОБЯЗАН и дальше амортизировать ОС. Ведь оно еще будет использоваться......
срок его полезного использования не кончился

[BorisG]

ПоднимательПингвинов, я так понимаю, ты слышишь только то, что нравится...
Амортизация ОС у другого юрлица тебя не должна трогать ни коим образом!!!

[ПоднимательПингвинов]

хорошо, его амортизация меня не волнует, а как МНЕ дальше амортизировать?

если я поставлю на 01й счет как говорит Минфин - т.е. по цене, принятой на 001й счет - т.е. по цене договора,

и следовательно, на 02 счет я также ставлю
(никакой 08й в этом случае не используется),

то у меня будет
Д 01 - 300 000 рублей
К 02- 300 000 рублей

и куда еще амортизировать????????
срок полезного использования не вышел.......

[BorisG]

ПоднимательПингвинов, а... пост #14... никак не осилишь?

[Tortilla]

Tortilla,

если по договору лиинга, ОС учитывается и амортизируется лизингодателем, выкупная стоимость в договоре не указана - в такой ситуации ИМХО ! для лизингополучателя первоначальная стоимость и будет сформирована как сумма всех платежей по договору, а амортизироваться оно будет исходя из указанной первоначальной стоимости и "утвержденного" приказом оставшегося срока полезного использования.
Нет ?

BorisG,

Нет.

- не понимаю...
можно по пунктам?
1.если выкупная стоимость указана - она не будет являться первоначальной для постановки на учет у лизингополучателя по окончании действия договора?
2.какова по вашему мнению первоначальная стоимость предмета лизминга в условиях, когда в договоре не указана выкупная стоимость?

[Пилкин Вася]

ПоднимательПингвинов,

Пингвинов - это фамилия или вид предпринимательсткой деятельности?

Следи за руками ...

Возможны, как минимум, два варианта.
1. Нормальный вариант.
Договором лизинга предусмотрен переход права собственности на имущество после выплаты всех лизинговых пдатежей, соответственно, в сумму лизинговых платежей включена его выкупная стоимость.
В этом случае ты собираешь в кучу всю сумму лизинговых платежей и по моменту перехода права делаешь в б/у запись: дт 01 кт 02 - куча.
2. Кривой вариант.
Договором лизинга предусмотрен переход права собственности в рамках отдельного договора купли-продажи. Тады ты берешь сумму из договроа и отражаешь эту цифру: дт 08 кт 60, дт 01 кт 08. Устанавливаешь срок полезного использования и спокойненько его амортизируешь.

Это, если совсем упрощенно. Еще вопросы есть?

[ВикНик]

основное средство числилось на балансе лизингодателя.

Лизинговый договор - на сумму 300 000 руб. без НДС.

После того как лиизинговый договор закончился, основное средство еще полностью не самортизировалось.

а в договоре что написано, по какой стоимости оно к вам переходит по окончании срока действия?

[ВикНик]

BorisG, возможно я ошибаюсь, но если по договору лиинга, ОС учитывается и амортизируется лизингодателем, выкупная стоимость в договоре не указана - в такой ситуации ИМХО ! для лизингополучателя первоначальная стоимость и будет сформирована как сумма всех платежей по договору, а амортизироваться оно будет исходя из указанной первоначальной стоимости и "утвержденного" приказом оставшегося срока полезного использования.
Нет ?

вот что нашла в подтверждение ваших слов :
"...в последнее время налоговыми органами и Минфином России выпущен ряд писем, в соответствии с которыми расходы по уплате выкупной цены предмета лизинга в налоговом учете лизингополучателя формируют первоначальную стоимость амортизируемого имущества. При этом выкупная стоимость предмета лизинга определяется в порядке, установленном п. 1 ст. 257 НК РФ. Если договором лизинга предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей без указания выкупной цены в договоре лизинга, всю сумму лизинговых платежей следует рассматривать как расход, направленный на приобретение права собственности на предмет лизинга, являющийся амортизируемым имуществом, включаемый в первоначальную стоимость амортизируемого имущества после перехода права собственности на него к лизингополучателю (Письма Минфина России от 03.05.2005 N 03-06-01-04/125, от 24.05.2005 N 03-03-01-04/1/288, от 08.04.2005 N 03-03-01-04/1/174, Письмо ФНС России от 16.11.2004 N 02-5-11/172@).

[Пилкин Вася]

ВикНик, однако мы тут про бухучет разговаривали ...

[BorisG]

Следи за руками ...
... делаешь в б/у запись: дт 01 кт 02 - куча.

Пилкин Вася, ветку не осилил?
Еще раз, откуда взялся у лизингополучателя 02

2. Кривой вариант.
Договором лизинга предусмотрен переход...

Он как раз не кривой, и проводки указаны выше.

Еще вопросы есть?

Есть. Где траву берешь?

[BorisG]

можно по пунктам?

Можно

1.если выкупная стоимость указана - она не будет являться первоначальной для постановки на учет у лизингополучателя по окончании действия договора?

Будет. Именно так.

2.какова по вашему мнению первоначальная стоимость предмета лизминга в условиях, когда в договоре не указана выкупная стоимость?

Не забудем про условия автора. Оборудование числится на балансе лизингодателя. Скажу крамолу, но, как правило, рыночная на момент передачи. Посему... лучше указать, хоть 1 руб.

[BorisG]

вот что нашла в подтверждение ваших слов :
"...в последнее время налоговыми органами и Минфином России выпущен ряд писем,

Я уже отметил в ветке, в этих письмах бред несусветный, ничего общего с нормативными документами не имеющий.
Даже арбитражка есть, искать сейчас лень, ночь все-таки

На пальцах:
Есть договор лизинга (цифры, близкие к реальным), три года, 432 тыс.
Предмет лизинга стоимостью 300 тыс. на балансе лизингодателя. СПИ тоже три года.
Лизинговый платеж 12 тыс. в мес.
Вопрос: Какая остаточная стоимость предмета лизинга на момент окончания договора?
Господа, правильный ответ: Нулевая!!!
Т.е. выкупная цена в таком случае может быть любой!!!, хоть один руб.
Однако при отсутсвиии в договоре выкупной цены, вполне возможен конфликт с налоговиками, поскольку он совершенно идентичен приходованию безвозмездно полученного оборудования с нулевой остаточной стоимостью.

[ПоднимательПингвинов]

От поставщика (лизингодателя).
Дт 01 Кт 08
Дт 08 Кт 60
Проводки выше.

этих проводок в природе быть не может.
Потому что 60й счет УЖЕ задействован при начислении лизинговых платежей!!!

Д 20 к 60

и если сделать ЕЩЕ раз Д 08 К 60 - то получится задолженность перед лизингодателем, которая уже погашена

[Пилкин Вася]

Еще раз, откуда взялся у лизингополучателя 02

От верблюда ... Прежде чем с умным видом раздавать советы, - учи матчасть! Ради смеха прочитай 105-ый приказ МФ.

Он как раз не кривой, и проводки указаны выше.

Передавать право собственности на предмет лизинга в рамках отдельного договора купли-продажи - бред. Договор лизинга - самодостаточен для этого.

Есть. Где траву берешь?

Это слишком интимный вопрос ...

[ПоднимательПингвинов]

, как минимум, два варианта.
1. Нормальный вариант.
Договором лизинга предусмотрен переход права собственности на имущество после выплаты всех лизинговых пдатежей, соответственно, в сумму лизинговых платежей включена его выкупная стоимость.
В этом случае ты собираешь в кучу всю сумму лизинговых платежей и по моменту перехода права делаешь в б/у запись: дт 01 кт 02 - куча.
Еще вопросы есть?

Есть.

Так получается по Вашей логике, что Д 01 К 02 будет одинаковая сумма?
а если срок полезного использования не вышел, то по-идее мы должны дальше амортизировать? и как это сделать, если 01й уже равен 02-му?

дело в том, что договор лизинга может быть короче, чем установленный СПИ для данного ОС