Бонусные баллы типа как у "Малины"

[Демидова Татьяна]

может вообще надо пользоваться несколькими юр. лицами, пока правда не понимаю как

я пока тоже. Вообще, такие вопросы с бухты-барахты лучше не решать, все продумать, проконсультироваться.

копят баллы

это не деньги, значит не аванс.

затем они эти баллы могут потратить взяв в магазине при азс какой-либо товар на накопленную сумму

приходит в голову три аналогии:
- скидка
- бесплатная передача товара
- дарение денег.

Последнее вообще спорно с точки зрения ГК, кроме того, ограничено в применении с юрлицами.

Второе "не прокатит", в случае, если баллов не хватит для оплаты целой покупки.

Первое чревато статьей 40, в случае, если скидка будет более 20% стоимости товара (бензина). Особенно, если она будет равна 50, 80, 100% от суммы покупки.

Сама бы очень хотела узнать, как ведет учет малина или перекресток.

[хероший аудихор]

чем вам не нравицо:
19.1) расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок;

Вопрос только в том как организован товарный учет: (1)отдельная система с количественным учетом или в рамках основной бухгалтерской программы, (2) товары учтены в покупных или продажных ценах?

[Демидова Татьяна]

да, неплохо!
А если эта премия выплачивается физлицам, то удерживать НДФЛ надо?
собственно, опять по кругу пошли, про НДФЛ читать с поста 10.

[хероший аудихор]

хм...
логика против здравого смысла.
как вы представляете себе исполнение обязанности налогового агента в розничной торговле?
(если только в страшном сне))

[хероший аудихер]

Хотя проблема упирается в возможность исключительно технического решения, т.е. теоретически ф-ции налог.агента можно попробовать исполнить:
поскольку баллы накапливаются не "в воздухе", а имеется электронный лицевой счет клиента в котором указываются все реквизиты этого клиента (типа адреса, инн, и проч.), значит делаецо доп. ключевое поле - юрик/физик. А в момент списания баллов у физ лица возникает доход в нат.форме.
А дальше уже важно организовать наладку автоматического формирования 2-НДФЛ и по окончании года их представлении в инспекции, т.к. удержывать НДФЛ мы физически не можем.
Другое дело, нужно всегда помнить про штраф, а как доказать что какое-то лицо получило доход - ведь система розничной торговли "обезличивает" покупателя...

[Демидова Татьяна]

как вы представляете себе исполнение обязанности налогового агента в розничной торговле?
(если только в страшном сне))

хороший пример на создание новых рабочих мест и новых контрактов программистам

[хероший аудихер]

дык Вы посчитайте 20% от 13% от етих бонусов физикам и расходы на автоматизацию, а потом сравните. Три цыфры перемножить ёлы-палы в екселе

[Демидова Татьяна]

20% от 13%

и что это будет?

[Аноним]

будет сумма штрафа

[Jakky]

не верю я в налоговых агентов в рознице если всем покупателям перекрестка, которые картами пользуются придет требование из налоговой об уплате ндфл, с такой программой далеко не уедешь, да и в публичном соглашении нет информации о том что они будут налоговым агентом, мне кажется такой немаловажный момент они бы прописали.
я все-таки думаю используются дисконты, но не в момент получения бонусного товара, а в момент "первичной" покупки.
при пользовании той-же малиной, мне BP фактически продает бензин со скидкой и дополнительно в чеке присутсвует пресловутая сумма - в перечисление малине. при этом отсутствует вероятность сделать скидку более 20%. В этот момент от меня, как от покупателя, формируется аванс на следующие возможные покупки. на эти авансы малина закупает "призы", которые мне потом передает, баллы (аванс)соответственно списывает. только получается что они ндс с авансов что-ли платят? или оформляют вообще как беспроцентный займ от физ лица. только не уверена, что это можно сделать без доп. договора.
кстати ЦУМ начал использовать аналогичную систему бонусов. кто работает в ЦУМе ?

[Демидова Татьяна]

Jakky, ваша идея имеет под собой смысл.
наверняка они платят НДС с авансов.

[аноним]

слепой аудихер п.28 ст. 217
не облагаются доходы 4000 тысруб

[Демидова Татьяна]

во-первых не все доходы, а только по следущим основаниям:... (по перечню). Допустим, это подарок. А разве подарок нельзя потратить по своему усмотрению? (читаем ГК, договор дарения). А если подарок можно потратить только на определенные цели, разве это подарок?

А если сумма бонусов за год превысит 4000 рублей?

[Jakky]

все вроде в схему укладывалось, кроме одного: если по малине в чеках ККМ указано: напр. бензин со скидкой+ перечисление малине. то у перекрестка в чеках товар стоит по той цене, к-рая указана на ценниках. Я никогда не работала в рознице, не знаю есть ли в принципе варианты указать цену на товар без скидки в чеке, а потом всетаки сделать эту скидку в учете?

[Puzik]

Прочитала весь топик, так как же все таки учитывать бонусы?

[Демидова Татьяна]

Puzik, ну вот, опять и снова
К сожалению, ничего нового с апреля не произошло, так что все рассуждения те же самые. Надо ли повторяться?

[konsyl]

Я что-то не понял, в чем проблема? Если по результатам накопленных балов клиент получает подарок, то это обычная маркетинговая инициатива, подпадающая под рекламную акцию. Если по результатам накопленных балов клиент получает скидку, то это опять же, обычная ситуация, как в торговле. В чем вопрос-то?

[Puzik]

Ладно, не ругайтесь, жара страшная, буду читать снова

[Ирина_KIA]

В общем, воз и ныне там. Руководство было ухватилось за предложенную мной схему (накопительные скидки по каждой покупке, которые клиенту не выдаются, а он как бы "покупает" себе подарок сам). Но затраты на IT-поддержку такого проекта оказались слишком большие.
Я так думаю, что и Малина, и Перекресток и иже с ними действительно используют персональные данные по каждому клиенту (даже физикам). Идентификацией служит та самая карточка, которую они выдают. А далее существует какой-нибудь программный продукт типа CRM, в котором это все автоматически при "прокатывании" карточки начисляется. А он налогов и НДФЛ уходят именно по той схеме, которую я описАла. Вот только IT-поддержка должна быть очень мощная, да и гиморра с оформлением этих подарков не оберешься.
Мое руководство посмотрев на все это, а главное просчитав все это, решило отложить реализацию до лучших времен (вдруг законодатели нам что-нибудь ответят/примут положительное)!

[VVhelp]

я немного знаком с начислением баллов Малины по Билайн
Для активации своей карты в Билайн, нуно отправить со своего мобильника месагу с номером своей карты на короткий номер 1413. За каждые потраченные 200р. начисляются баллы, но самые "шоколадные" баллы можно получить выполняя условия их акций (типа отрпавь 5 ммс, или закачай 3 мелодии).

[Лики]

Здравствуйте!

Организация занимается маркетинговыми исследованиями. При проведении опросов респондентам (тем, кого опрашивают), раздают подарки за участие. Сразу вопрос по ндфл: подарки маленькие (от 20 до 80 руб.), то есть 4000 руб. никогда в год ни за что не превысят. Вопрос ествественно в персонифицированном учете для ндфл. максимум, что можно получить при таком опросе: имя, адрес, телефон опрашиваемого. Похоже, мы попадем по 50 руб. за каждую непредставленную налоговую карточку 1-ндфл в случае проверки или есть другие ваианты толкования понятия "вести персонифицированный учет физических лиц, получивших подарки" - например, у меня будут опросные листы с указанием имен, адресов и телефонов этих лиц.

[Лики]

подскажите, пожалуйста.