×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 50
  1. #1
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430

    Бухучет при УСН и ЕНВД

    Прочитала на сайте Главбуха письмо МФ от 20.06.06 № 03-11-04/2/151 о том, что при совмещении УСН и ЕНВД бухучет и отчетность сдавать не надо. Сомневаюсь, можно ли применять это письмо, в К+ и Гаранте его нет, да и вывод, что совмещая два этих спецрежима я все равно на упрощенке как-то не вяжется с п. 1 ст. 346.11 и п. 1 ст. 346.26 НК РФ. А как вы считаете?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Как раз очень даже "вяжется". Вот как раз сдача балансов при УСН+ЕНВД является полным бредом. Уже много раз обсуждали.

  3. #3
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Над.К
    Уже много раз обсуждали.
    Подскажите пожалуйста, как можно найти.

  4. #4
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331

  5. #5
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Спасибо, прочитала. Много интересных мнений, но для себя я решила, что бухучет нужно вести в полном объеме и сдавать бухотчетность.
    Во-первых, общая тенденция такова, что "упрощенцев" хотят лишить права не вести бухучет, поэтому надеяться что от него освободят "вмененщиков" нелогично;
    Во-вторых, в законе о бухучете сейчас ничего не сказано о том, что "вмененка" освобождается от ведения бухучета или при совмещении с упрощенкой становится частью последней. Тем более, что "упрощенка", обычный режим, "вмененка" являются отдельными и РАЗНЫМИ системами налогообложения, и в отдельных случаях применяются НАРЯДУ друг с другом, то есть паралельно, но никак не взамен и не внутри друг друга (п.2 ст.18, п.1 ст.346.11, п.1 ст. 346.26 НК РФ).

  6. #6
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    общая тенденция такова, что "упрощенцев" хотят лишить права не вести бухучет
    Виноват, не увидел такого даже в проекте закона "Об официальном бухгалтерском учете". Ссылочку можно?
    Во-вторых, в законе о бухучете сейчас ничего не сказано о том, что "вмененка" освобождается от ведения бухучета или при совмещении с упрощенкой становится частью последней.
    Интересно, все налоговые консультанты путают режим налогообложения хозяйствующего субъекта и режим налогообложения деятельности?

  7. #7
    Шмымзик Шмымзик вне форума
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Тем более, что "упрощенка", обычный режим, "вмененка" являются отдельными и РАЗНЫМИ системами налогообложения, и в отдельных случаях применяются НАРЯДУ друг с другом
    особенно часто применяются наряду друг с другом ОСНО и УСН

  8. #8
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Cooler
    Виноват, не увидел такого даже в проекте закона "Об официальном бухгалтерском учете". Ссылочку можно?
    [/B]?
    Интересно, а где вы в нем увидели, что при упрощенке можно будет не вести бухучет?
    http://www1.minfin.ru/buh/pzinpa_prj.doc

  9. #9
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    особенно часто применяются наряду друг с другом ОСНО и УСН
    Особенно, учитывая, что изначально было сказано, что совмещение этих режимов происходит в отдельных случаях и сделаны ссылки на соответствующие статьи кодекса

  10. #10
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Mia, Вас никто не уговаривает не вести бухучет при УСН, но сдавать балансы при этом совершенно не обязательно.
    Получается что Вы утверждаете, что организация на УСН ведущая деятельность по ЕНВД, еще находится на ОСНО. Не многовато-ли систем налогообложения на одну организацию? И кстати, из приведенных Вами статей этот вывод ну никак не следует.

  11. #11
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Интересно, а где вы в нем увидели, что при упрощенке можно будет не вести бухучет?
    Ст.6 п.2

  12. #12
    Шмымзик Шмымзик вне форума
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Mia, совмещение режимов ОСНО и УСН не происходит даже в отдельных случаях.

  13. #13
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Cooler
    Интересно, все налоговые консультанты путают режим налогообложения хозяйствующего субъекта и режим налогообложения деятельности?
    Знаете, в целях налогообложения в этом случае обычно применяется понятие объект налогообложения

  14. #14
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    "Статья 6. Обязанность ведения бухгалтерского учета
    2. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, адвокат, осуществляющий адвокатскую деятельность в адвокатском кабинете, находящийся на территории Российской Федерации филиал, представительство или иное структурное подразделение организации, созданной в соответствии с законодательством иностранного государства, ведет учет доходов и расходов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, оно (он) может не вести бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом."
    И где здесь организации, применяющие УСН?

  15. #15
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    Mia, совмещение режимов ОСНО и УСН не происходит даже в отдельных случаях.
    об этом и речь возможно я не вполне точно выразилась, ведь изначально речь шла только об УСН и ЕНВД. конечно, обычный режим и упрощенка вместе не применяются.
    Последний раз редактировалось Mia; 18.08.2006 в 16:39.

  16. #16
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Mia, а это кто писал
    да и вывод, что совмещая два этих спецрежима я все равно на упрощенке как-то не вяжется
    Организация одна,и она на упрощенке, потому быть еще и на ОСНО она не может. Кстати, не факт что указанный Вами закон будет принят в этом виде. Поэтому пока давать на него ссылки рановато.

  17. #17
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    И где здесь организации, применяющие УСН?
    Пардон, действительно ошибся. Просто последний раз читал проект, когда спорил о бухучете как раз для предпринимателей, так и отложилось.

    Ну, когда это вступит в силу - тады ой. А пока что - есть смысл разобраться с разницей понятий субъект и объект.

  18. #18
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Над.К
    Mia, Вас никто не уговаривает не вести бухучет при УСН, но сдавать балансы при этом совершенно не обязательно.
    Получается что Вы утверждаете, что организация на УСН ведущая деятельность по ЕНВД, еще находится на ОСНО. Не многовато-ли систем налогообложения на одну организацию? И кстати, из приведенных Вами статей этот вывод ну никак не следует.
    Но почему на ОСНО, разве ЕНВД не отдельная система налогообложения?

  19. #19
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А раз нет ОСНО, так и нет обязанности вести бухучет, ибо организация на УСН.

  20. #20
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Над.К
    Mia, а это кто писал
    Организация одна,и она на упрощенке, потому быть еще и на ОСНО она не может. Кстати, не факт что указанный Вами закон будет принят в этом виде. Поэтому пока давать на него ссылки рановато.
    Главбух сказал, что совмещая УСН и ЕНВД, считается, что организация на УСН. http://www.glavbukh.ru/art/9115
    Насчет законопроекта то речь о том, что есть такая тендения

  21. #21
    Шмымзик Шмымзик вне форума
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Mia, у нас есть только два варианта, если говорить о бухучете и вмененке.
    Либо организация на ОСНО+ЕНВД, либо организация на УСН+ЕНВД.

  22. #22
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Главбух сказал, что совмещая УСН и ЕНВД, считается, что организация на УСН
    Тогда о чем мы с Вами спорим?
    Впрочем, мне как-то все равно, что сказал журнал Главбух Я и без него это знаю.

  23. #23
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Главбух сказал, что совмещая УСН и ЕНВД, считается, что организация на УСН.
    Вотьиманно! Организация - на УСН. А ее деятельность - на ЕНВД.

  24. #24
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    Mia, у нас есть только два варианта, если говорить о бухучете и вмененке.
    Либо организация на ОСНО+ЕНВД, либо организация на УСН+ЕНВД.
    Если вы не заметили, мы с самого начала говорим об УСН+ЕНВД

  25. #25
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Cooler
    Вотьиманно! Организация - на УСН. А ее деятельность - на ЕНВД.
    Можно поподробнее

  26. #26
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Mia, Вы издеваетесь? Если организация на УСН, причем тут бухотчетность?

  27. #27
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Можно поподробнее
    Только после сдачи зачета по отличиям хозяйствующего субъекта от объекта налогообложения.

    Приходите в понедельник. А пока что

  28. #28
    Горячев Горячев вне форума
    Скептик...
    Регистрация
    24.05.2004
    Сообщений
    1,288
    Во-вторых, в законе о бухучете сейчас ничего не сказано о том, что "вмененка" освобождается от ведения бухучета или при совмещении с упрощенкой становится частью последней. Тем более, что "упрощенка", обычный режим, "вмененка" являются отдельными и РАЗНЫМИ системами налогообложения, и в отдельных случаях применяются НАРЯДУ друг с другом, то есть паралельно, но никак не взамен и не внутри друг друга...
    Mia, не понимание и последующий спор, имхо, выходит из недопонимания следующего:

    1. Есть ДВЕ системы НО: ОСНО и УСН, причем на ОСНО ведение бухучета обязательно, а на УСН - нет...

    2. В единицу времени предприятие может применять только ОДНУ из систем НО, перечисленных в п.1...

    3. Есть система для определенных ВИДОВ деятельности (ЕНВД), причем она обязательна к применению если предприятие осуществляет определенные виды деятельности и применяется наряду с УСН или ОСНО... Т.е. сама по себе ЕНВД (без ОСНО или УСН) - не возможна...

    4. Исходя из вышеперечисленного: возможны варианты ОСНО+ЕНВД или УСН+ЕНВД, причем, в данных перечислениях ОСНО и УСН являются основными система НО, а ЕНВД "приложением" к ним возникающим как обязанность в том случае, если предприятие занимается только опредленными ВИДАМИ деятельности...

    5. Вывод: при совмещении УСН+ЕНВД ведение бухучета НЕ обязательно, НЕ зависимо от того сказано ли об освобождении от бухучета при ЕНВД или нет, т.к. основная система НО в данном случае УСН, при которой ведение БУ не обязательно...
    С уважением...

  29. #29
    Mia Mia вне форума
    налоговый консультант
    Регистрация
    02.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Горячев
    Mia, 1. Есть ДВЕ системы НО: ОСНО и УСН, причем на ОСНО ведение бухучета обязательно, а на УСН - нет...
    Не понимаю, почему вы ставите в один ряд только эти два налоговых режима. А ЕНВД, только из-за того, что он действует только в отношении отдельных видов деятельности, вы "полноценной" системой налогообложения не считаете. Наверное это удобнее, для обоснования вашей точки зрения. Думаю, что время, последующие разъяснения так любящего менять свою точку зрения Минфина и судебная практика, поставят точку в этом споре.
    Всем большое спасибо за помощь!

  30. #30
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А ЕНВД и есть "неполноценая система налогообложения". Потому что им облагается не сама организация, а только конкретные виды деятельности.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)