Как проинвентаризировать и оценить бизнес?

[Демидова Татьяна]

Представьте себе ситуацию: работающий бизнес - производство, например. Существует 5 лет на рынке. А документации нет никакой - ни первички, ни баланса, вообще ничего нет.

Задача: проинвентаризировать и оценить бизнес. Нужно узнать сумму активов и обязательств, количественную и суммовую оценку запасов и внеоборотных активов, сумму собственного капитала, и как финальный аккорд - цену самого бизнеса.

Что делать. С чего начать?

[AntonDr]

часть активов можно выявить путем инвентаризации. Остальное, имхо, только со слов ... (особенно стоимость бренда и т.п. нематериальные активы)

[Кира]

Наверное есть расчетный счет,
запросить информацию из банка, отправить запросы на сверку всем фигурирующим в банковских выписках организациям.
Эти организации можно выявить и со слов сотрудников.

[Демидова Татьяна]

Кира, конечно, р/счет есть.
Но если представить себе объем информации, то легко можно сделать вывод, что фирма "попадает" на полное сплошное восстановление бухучета. Не затрагивая тему цены такого восстановления, можно уверенно заявить - штатом из 3х человек восстановление может продлиться от 4х до 6 месяцев в зависимости от различных условий.

Есть ли способ сделать это быстрее. Допустима погрешность при оценке +- 100 тысяч рублей.

[Svetishe]

работающий бизнес - производство, например. Существует 5 лет на рынке. А документации нет никакой - ни первички, ни баланса, вообще ничего нет.

Трудно представить, что-всё равно должно быть, кто-то закупает материалы, кто-то реализует продукцию, и чтоб ВАЩЕ без документов -не представляю. Во всяком случае, для начала разговора оценить обороты по расчетному счету и запасы ТМЦ и продукции, оборудование, его изношенность...

[Fosihas]

Это уже несколько избитая и не новая тема.

По этому поводу есть очень много методической литературы.
Существует ряд обществ Оценщиков (Российское общество оценщиков).
Было время увлекался одной из разновидностью, "Стоимостная оценка промышленных объектов".

[Демидова Татьяна]

Svetishe, хорошо, допустим, оценили, провели инвентаризацию активов. Что дальше?

Fosihas, да вобщем-то все вопросы не новые, для этого и есть обмен знаниями и опытом. Меня не интересуют профессиональные оценщики. Меня интересует как можно это сделать собственными силами и средствами в кратчайший срок. Если знаешь литературу - порекомендуй, пожалуйста.

[Helma]

1. Относительно р/счета - совсем не обязательно восстанавливать обороты. Банк может дать справку о движении средств по р/с консолидированно за период, допустим, по годам "Приход-Расход" (за исключением кассы, но это уже вряд ли восстановить удастся). Условно, для себя считаем, что Дебиторка и Кредиторка равны какой-то оговоренной цифре, со слов акционеров. Иначе - тупо считем дельту.
2. Наверняка есть продукция на складе, поэтому необходимо составить примерную калькуляцию (а что делать...) и отпускные цены - это маржа.
Плюс обороты за период акционеры все-равно должны знать, хотя бы цифру, которую они себе в качестве зарплаты или дивидендов взяли.
3. ГРУБО отняв Банковский Приход - Банковский Расход - Дивиденды, можно КАК ТО судить о состоянии дел на предприятии.
4. И еще - очень важный момент - есть ли заемный капитал - банковские кредиты и расписки всяким частным лицам. Если нет - то слава богу!
5. Постоянные расходы в большинстве своем должны идти через расчетный счет (оплата в смысле), остается оценить ФОТ на основании численности среднего уровня ЗП по группам.

[Демидова Татьяна]

Helma, спасибо за советы

[Fosihas]

Демидова Татьяна, она у меня в бумажном виде(методички,книги) + конспекты .

И методики по в основном с выше указанной организации и лиц ее организовавших.
И эти методы позволяют это выполнить, и что самое главное обосновать почему так посчитали(что может и главней).

Тут не все просто: материальная часть это в баланс залянуть можно (плюс корректировка по рыночной стоимости), далее оценка нематериальной части бизнеса (имя, предполагаемое развитие ну и прочее) это сложнее.

[Демидова Татьяна]

Fosihas, понимаешь ли, какая у меня загвоздка... Чувствую "седьмым чувством" что существующий бухбаланс - не то что мне нужно. А мне надо оценить стоимость бизнеса хотя бы без нематериальной части, просто по "номиналу". Тупо взять данные из баланса равносильно тому, что заранее согласиться с тем, что оценка будет неверной, и выводы, соответственно, тоже. Что делать?

[BorisG]

Демидова Татьяна, что то подскавает мне, что ты не владеешь ситуацией на рынке, который хочешь оценить.
А без этого, увы, твои опасения относительно баланса правомерны.
На самом деле для оценки нужно хорошо предствалять доходность составляющих, их отклонения от рынка и причины этих отклонений.
Т.е. не владея ситуацией на конкретном рынке, очень трудно самостоятельно сделать более-менее достоверную оценку.

[Демидова Татьяна]

BorisG, не претендую на роль профессионального оценщика, да это и не нужно в данном случае. Мне необходимо узнать дальнейшие возможные действия в данной ситуации, которые с наибольшей вероятностью приведут к желаемому результату. Чтобы владеть ситуацией, надо понимать, чем именно владеть. То, что это трудно, я знаю. И тем не менее, если есть что посоветовать, буду крайне признательна.

Я проделала все то, что мне насоветовали выше, оценила имущество, дебиторку-кредиторку, взяла обороты по банку, посчитала результат. Сравнила полученные данные с данными бухучета - разница получилась огромная. Так как нам известно, что ни мои данные, ни данные бухучета не являются 100% достоверными, как я должна оценить полученный результат? В распоряжении имеются данные о средних показателях по рынку с учетом сезонности. Имеется некоторая статистика по данному предприятию - сводные данные за несколько периодов. Что дальше?

[Helma]

Татьяна, я тут подумала такую вещь. Если это производство, и не самое маленькое (судя по вашим словам), то наверняка у него должна быть кредитная история! Вряд ли они могли "поднятся" с нуля без банковских кредитов, или чьей-то помощи. Или возможно, в учредителях у них есть какое-то юрлицо.
Может попробовать пытать директора на предмет займодавцев? А вдруг (?!). Банк не даст кредит без досконального изучения РЕАЛЬНЫХ дел на предприятии. А учредитель вообще будет требовать отчетность каждый месяц. Тогда можно получить на 80-90% достоверную КАРТИНУ!
Если директор не сознается, то в обслуживающем банке должна быть информация о поступлении на р\с заемных средств из другого банка.
Попробуйте двинуться в этом направлении, мне кажется, оно не безнадежно.
Успехов!

[Fosihas]

Одно из основных правил оценки - зафиксировать дату. И не о какой сезонности не может идти речи. Пытаешься совместить, два вида оценки: Бухгалтерские оценки (справедливая стоимость) и Стоимостная оценка имущества (рыночная стоимость)

[Демидова Татьяна]

Спасибо всем большое за активность и что не забываете мою проблему.

Helma, кредиты действительно были, но как они даются - рисуется красивый баланс со штампами налоговой - вот и вся проверка состояния дел банком. Учредители - у тех вообще своя правда и свой "баланс". Бухгалтерский они даже и не понимают. я так поняла, что Вы предлагаете найти кого-то кто знает реальную картину и у него спросить - сколько это составляет в деньгах? Мне этот путь кажется нереальным

Fosihas, дату зафиксировала. Оцениваем на 1 июня 2006 года. Что касаемо видов оценки, меня интересует справедливая стоимость - но не та, которую нарисовал бухгалтер, а реальная. Рыночная стоимость имущества (то есть цена, по кторой это имущество может быть реально продано) в принципе известна. Но она складывается как раз таки из бухгалтерской плюс "нематериальной" - имя, мощности, предполагаемое развитие, и т д. Если из рыночной стоимости отнять нематериальную, я получу требуемую бухгалтерскую-справделивую, но нематериальную стоимость оценить я не возьмусь в принципе.

[Экаунтер]

Демидова Татьяна, не совсем понятна цель оценки. Судя по вопросу, документы от Вас просто прячут. Не может такого быть, чтобы в нормально работающем бизнесе не было документов. Если оценка производится для того, чтобы продать/разделить предприятие, разведать ситуацию с данным предприятием - найдите заинтересованных лиц-инсайдеров, через заказчика Вашей оценки, они помогут Вам собрать необходимую информацию. Если оценка нужна для того, чтобы определить стоимость активов/обязательств и сделать адекватную отчетность - без восстановления учета не обойтись.

[Демидова Татьяна]

Экаунтер, нет, документы от меня не прячут. Конечно, кое-какие документы есть, но если на них опираться, можно сделать крайне недостоверные выводы. Поэтому для чистоты эксперимента было сказано что документов нет.

Оценка производится для того, чтобы определить стоимость активов/обязательств.

Вот вы говорите что без восстановления учета не обойтись. Представим что фирма работает не 5 лет а 25. Документов за предыдущие 22 года просто может не быть по причине истекшего срока давности. Что делать? Как восстанавливать?

[Экаунтер]

Если фирма работает 25 лет, следовательно, застала советский период, где было все четко с хранением документов Восстанавливать - как минимум, за три предшествующих года, начиная с остатков самого правдоподобного баланса.

[Демидова Татьяна]

Экаунтер, причем здесь советский период? вы много видели фирм, которые сохранили те документы? да почти все их после приватизации собрали и выкинули (читай - сдали в архив). А что делать после советского периода? А если восстанавливать только за 3 года, представляете какая искаженная картина будет? К сожалению, восстановлением тут не отделаться, ибо а) слишком долго б) практически невозможно восстановить. Соответственно единственный метод - инвентаризация. Собственно это все уже сделано по советам клерков.

как теперь сравнить полученные результаты и оценить их достоверность?

[Аноним]

вы просто ходите поглотить др. работающий бизнес?

[Экаунтер]

Демидова Татьяна, восстановить почти всегда возможно, если есть желание и время этим заниматься. Достоверность - субъективное понятие. В аудите есть стандарты, в которых содержатся критерии достоверности отчетности. Там речь идет о существенности возможных искажений (причем уровень существенности принимается равным 5%). Таким образом, если искажения не превышают 5%, отчетность можно называть достоверной.

[Демидова Татьяна]

Аноним, нет не хотим. Для этого не нужна фактическая оценка, достаточно рыночной.

Экаунтер, вы сравниваете учет и отчетность, мне же нужно сравнить полученные результаты с чем-нибудь. так как сравнивать не с чем, то и 5% лимит вычислить тоже невозможно.

[Экаунтер]

Оценку актива (обязательства) можно считать достоверной, если ее подтверждают объективные источники информации, например, дебиторская/кредиторская задолженность подтверждена актами сверки, остаток денежных средств по счету подтвержден выпиской банка, стоимость ТМЦ подтверждена результатом инвентаризации. При выявлении расхождений между данными бух.учета и объективными документами, вносятся изменения в бух.учет.