бонусные баллы

[Nadalz]

Воспользовавшись (и не один раз) поиском, я не обранужила тут ответ на свой вопрос или хотя бы сходную тему, поэтому, создаю новую.

Вопрос в следующем.

Если фирма собирается начислять некие бонусные баллы клиентам, выполнившим определенные условия маркетинговой акции (это не оговорено в договоре). Например, баллы начисляются каждому пятому клиенту, обратившемуся к компании, или еще по какому-либо принципу (он может меняться вообще каждую неделю).
На эти баллы, к примеру, при накоплении определенной суммы баллов клиент имеет возможность приобрести у нас наши же услуги, или получить деньги наличными.
В связи с этим встает следующий вопрос. С ФЛ более менее понятно все - если оказанную, по сути за бесплатно, услугу, считать подарком (освобождение от обязанности оптатить нам услугу). То вот что делать с ЮЛ. Сумма услуги больше 5 МРОТ и никак не вписывается в "обычные подарки". А "необычные" между коммерческими организациями запрещены.
Так как вы пособетовали бы оформить все эти "бонусные баллы", чтобы не нарушить при этом ни гражданского, ни налогового законодательства?
Буду благодарна любим мыслям и предложениям.

[B@lex]

Так как вы пособетовали бы оформить все эти "бонусные баллы"

...415 ГК РФ

[Nadalz]

B@lex
Я тоже сразу подумала, о прощении долга. Но зачастую арбитражная практика (например, Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 30 июля 2001 г. N А-38-2/45-01, Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 декабря 2005 г. N 104), признают "прощение долга" совершенное между ЮЛ за дарение. А у нас-то как раз такой случай, когда дарение очень даже ярко просматривается. На мой взгляд.
Или если должным образом обосновать это... (например, приказом о маркетинговой политике или проведении рекламной акции), то вопроса с дарением может не возникнуть?

[B@lex]

Nadalz, действительно очень тонкая грань... но магазины делают клиентам скидки..., по моему это прощение...но не дарение

[Nadalz]

B@lex
Спасибо! Будем надеяться на то, что у нас все увидят прощение

[Dinna]

Скока помню, если это не дарение, и не прощение, просто скидки, принимается что-то опроведении такой акции, и все нормально...
Оформляется по-другому

На эти баллы, к примеру, при накоплении определенной суммы баллов клиент имеет возможность приобрести у нас наши же услуги, или получить деньги наличными.

Не так. Так однозначно попадете.
Оформляйте как скидки.

[Nadalz]

Dinna
Спасибо!
То есть, лучше оформить, что "на сумму накопленных баллов клиент может получить скидку на услуги, оказываемые Предприятием. Баллы конвертируются в у.е. либо рубли в соответсвии с внутренним курсом Предприятия." ?
А если скидка составит 100 % от стоимости, это будет нормально?

[Dinna]

Нееет, 100 % ненормально... То ж дарение...
Только если, например, есть генеральный договор, по нему какая-то партия бесплатно.
И со скидками больше 20 % нужно быть внимательнее в свете ст. 40 НК, посмотрите, по маркетинговой политике, она должна быть...

[Nadalz]

Dinna
Ну, маркетинговую потилику как напишем, так и будет... Просто пока в ней не было необходимости.
Вот и меня дарение больше всего смущает тут. Но руководство хочет именно этого. Грубо говоря, у нас приобретают одну вещь, а на вторую мы даем 100 % скидку через эти самые бонусы.
Статья 40-я позволяет скидку больше, при обосновании этого маркетинговой политикой. Но мне самой дико не нравится эта идея, так как она явно привлекает внимание налоргов. Но против руководства не попрешь.

[Dinna]

Если приобретают 1, вторая бесплатно, так можно, наверное, на основании одного договора, лучше без дарения прямо... может, действительно, прощение запихнуть...
но лучше всего скидки на обе вещи...

[Nadalz]

Dinna
Просто проблема как раз в том, что речь идет не о вещах, а об услугах. И договор у нас рамочный. Т.е. на оказание услуг в принципе. Когда клиент заказывает конкретную услугу, он отправляет нам заказ, с его лицевого счета списывается определенная сумма и услуга оказывается.
А теперь хотят сделать так, чтобы у клиента был еще один счет - бонусный, откуда тоже клиент мог бы списывать баллы (у.е., расчетные единицы, по любому можно обозвать) и оплачивать этими баллами те же наши услуги.
Чтобы все это безобразие оформить, мне надо понять, как это, вообще, квалифицировать с юридической точки зрения.
На прощение похоже больше, хотя по сути это дарение - мы же бонусы эти "безвоздмездно, то есть даром" начисляем, допустим только за то, что клиент к нам обратился к понедельник. Но пока бонусы клиентом никак не используются, они и не "стоят" ничего.
Ни я, ни глав бух пока никак не можем понять, как со всем этим разобраться...

[B@lex]

Nadalz, вот разница...
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 декабря 2005 г. N 104
"Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами."

[Dinna]

Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами

Да, выгода то есть в принципе... Только как оформить...
одну вещь продаем за плату, вторую также, и тут же прощаем?

[B@lex]

одну вещь продаем за плату, вторую также, и тут же прощаем?

ну, например, по "рамочному" договору...вещи продаются/оформляются доп. соглашениями/спецификациями

[Dinna]

вооот, по рамочному, эт уже дело...
в рамках длительных отношений...

вообще, еще раз отмечу, я в таких случаях всегда убеждаю делать все-таки скидки... проблем меньше...
так, на обе вещи скидки по 50 %, одна, считай бесплатно )))
а как оформляется - дело для покупателя ненужное...
какая ему в принципе разница - одна бесплатно, или скидки 50 % на обе?

[Nadalz]

B@lex

взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами."

А вот является ли "имущественной выгодой" в этом смысле стимулирование клиента на заказ новых услуг у нас же? В принципе, мне кажется, это можно обосновать... Или не обязательно это делать, раз "бонусы/скидки" предоставляются в рамках, по сути, одного договора. Дар, получается, уже не будет просматриваться?

Dinna

какая ему в принципе разница - одна бесплатно, или скидки 50 % на обе?

Спасибо за идею! =)
Правда там страдает теория накопления этих самых баллов.
И еще - проблема ведь в том, что мы, когда оказываем ему первую услугу, не знаем, будет ли на эту услугу скидка. Право на эту скидку (даже те самые 50 % на оба "товара") возникает намного позже. Тогда скидка будет в виде того самого "прощения долга", так?

[Dinna]

Правда там страдает теория накопления этих самых баллов.
И еще - проблема ведь в том, что мы, когда оказываем ему первую услугу, не знаем, будет ли на эту услугу скидка. Право на эту скидку (даже те самые 50 % на оба "товара") возникает намного позже. Тогда скидка будет в виде того самого "прощения долга", так?

Да нет, нормально все, те же баллы, копятся... Просто прописать, что по итогам накопления не мб представлена "скидка" 100%, определеть максимум - например 50%
на первую услугу, понятно, скидки не мб, скидки представляются на последующие.

[B@lex]

А вот является ли "имущественной выгодой" в этом смысле стимулирование клиента на заказ новых услуг у нас же? В принципе, мне кажется, это можно обосновать...

Я где то в коментах читал...как раз насчет скидок.. старая добрая поговорка "лучше синица в руках, чем журавль в небе"...)))) Вы же по каждому клиенту все равно в убыток торговать не будете, в смысле правоотношений (договора) по определенному клиенту будет все равно имущественная выгода.

И еще - проблема ведь в том, что мы, когда оказываем ему первую услугу, не знаем, будет ли на эту услугу скидка. Право на эту скидку (даже те самые 50 % на оба "товара") возникает намного позже.

В рамочном договоре укажите, что при "продаже" (оформлении) товара второй раз предоставляется скидка до 50%, в третий до 70% и т.п.
Это и будет синицей в Ваших руках))))) увеличение объема продаж и выручки за счет объема продаж, а не начальной цены товара (без скидок).
ЗЫ.Dinna, за Вами не поспеешь))