 |
Извиняюсь, рано или поздно зарегистрируюсь, вопрос куда вносить если нет расчетного счета и нет кассы задавал другой аноним (то есть Я), а не тот который задал вопрос самый первый, так что чем они вносят неизвестно, а про расчетный счет и кассу спросил просто потому, что интересно стало по этой теме.
Так что вполне может быть еще и имущество.
вопрос куда вносить если нет расчетного счета и нет кассы задавал другой аноним (то есть Я)
Вносить можно в кассу датой регистрации.
Шмымзик,это кто сказал и ГДЕ написано?Вносить можно в кассу датой регистрации.
ASD2000, Вы сначала всё-таки скажите - каким образом, с Вашей точки зрения, вносится в УК имущество ДО даты регистрации.
Шмымзик, до 20000р - просто акт передачи, если физик не докажешь, если юрик - встречкой, что свыше 20000р - независимая экспертиза, тоже доказуемо. Удовлетворены? Но на данный момент речь о деньгах и кассе. Тогда может и Вы скажете: где написано, что деньгами в кассу можно вносить в день регистрации?
ASD2000, акт передачи между кем и кем? Между учредителем и ???????? С принимающей-то стороны у нас в акте кто выступает?
(экспертиза здесь вообще ни при чем, ее дело - подтвердить стоимость им-ва, а не факт оплаты УК)
Шмымзик,ДА, но прежде чем внести, надо подтвердить стоимость вносимого, если заявлена стоимость свыше 20000р.(экспертиза здесь вообще ни при чем, ее дело - подтвердить стоимость им-ва, а не факт оплаты УК)Акт между Учредителем и Обществом. НО, не забывайте, что для ТРЕТЬИХ лиц моментом создания ООО считается дата регистрации, т.е. для данного акта момент регистрации для того чтобы иметь силу НЕ ВАЖЕН.акт передачи между кем и кем? Между учредителем и ???????? С принимающей-то стороны у нас в акте кто выступает?
Прогресс налицо.Акт между Учредителем и Обществом.
Итак. Если УК вносится имуществом - то Вы признаете, что необходимые по закону 50% УК вносятся датой регистрации, а не ДО нее. Поскольку ДО этой даты - учредитель не может внести имущество в УК. Или, по крайней мере, не может подтвердить это документом (актом приемки-передачи).
А теперь замените слово "имущество" на слово "деньги".
А акт приемки-передачи - на ПКО.
Шмымзик,Прогресс налицо.
НЕТ, вносится ДО неё!Если УК вносится имуществом - то Вы признаете, что необходимые по закону 50% УК вносятся датой регистрации, а не ДО нее.МОЖЕТ! Так как только для третьих лиц моментом создания ООО является гос. регистрация, а для отношений учредитель - Общество - дата учреждения. А это может быть хоть за полгода ДО регистрации. Ну и наконец уже не только мое мнениеПоскольку ДО этой даты - учредитель не может внести имущество в УК
М.А.Климова, К. э. н.,
независимый консультант по налогообложению:Специально для Вас искала, здесь тоже не понятно, что 50% УК вносятся ДО регистрации? Ну тогда никак не могу Вам объяснить, что после А идет Б.право собственности на имущество, переданное в качестве вклада в уставный капитал, переходит в момент внесения имущества при условии совершившейся государственной регистрации созданной организации. Именно эта дата будет определять время возникновения налоговых обязательств собственника в отношении переданного/полученного имущества.
ASD2000, просветите, как Вам это удается. Не существует юридического лица до его госрегистрации. Нельзя передать право собственности несуществующему субъекту. Или Вы знаете специальную мантру для общения с неродившимися душами юридических лиц?НЕТ, вносится ДО неё!Вы где такое нашли?Так как только для третьих лиц моментом создания ООО является гос. регистрация, а для отношений учредитель - Общество - дата учреждения.
stas®, 14-ФЗ: Ст. 21. Обществом с ограниченной ответственностью (далее - общество) признается учрежденное одним или несколькими лицами хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на доли определенных учредительными документами размеров; участники общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов.Ст.16 п.23. Общество считается созданным как юридическое лицо с момента его государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц.На момент государственной регистрации общества его уставный капитал должен быть оплачен учредителями не менее чем наполовину.Легко, открывается накопительный р/с счет, куда вносятся деньги, либо если имуществом - то проводится независимая оценка, дата которой должна стоять на соотв. документе НА МОМЕНТ РЕГИСТРАЦИИ. Неужели Вы не слышали про накопительные счета в банке?просветите, как Вам это удается
stas®,а разве я сказала, что существует? что-то не припомню...Не существует юридического лица до его госрегистрации
все верно вносится до госрегистрации, у нас было так по крайней мере
ASD2000, "оплачен" и "передан обществу" - это разные вещи. Нельзя передать несуществующему субъекту. И внести в уставный капитал Общества - хоть деньги, хоть имущество - ранее даты регистрации невозможно. Накопительный счет открывается не создаваемому обществу, а одному из учредителей для будущего Общества.Память, однако, девичьяа разве я сказала, что существует? что-то не припомню...Это Вы откуда нафантазировали?только для третьих лиц моментом создания ООО является гос. регистрация, а для отношений учредитель - Общество - дата учреждения.
А я вот подумала, почему ДО регистрации деньги должны вноситься на накопительный счет? какой у него правовой статус? никакого! просто хранилище денег. С таким же успехом деньги можно отдать на хранение третьему лицу - не банку, либо одному из участников и поручить внести на р/с в момент его открытия. Формальности будут соблюдены.
Демидова Татьяна
stas®,процитируйте, где я такое написалаПамять, однако, девичьяну если статья закона со словами:
совсем ничего не значит, то как мне доказать обратное? Я например люблю придерживаться буквы закона и регистрировать ООО правильно, как прочем все и делали, пока какой-то умник решил, что на закон можно наплевать. Вопрос на засыпку: stas® и Демидова Татьяна когда меняется гена, с какого момента новый гена УЖЕ гена.На момент государственной регистрации общества его уставный капитал должен быть оплачен учредителями не менее чем наполовину.
ASD2000, а чем вам мои рассуждения не понравились? УК к моменту регистрации уже оплачен.
Вопрос про гену до сих пор пережевывается всеми сторонами. ДО недавних пор считалось что гена есть гена с момента внесения об этом записи в егрюл, но это противоречило всем законам об ооо, ао. теперь есть и другие прецеденты - суды, которые решили что гена по закону гена с момента когда это скажут учредители.
Если тому нет противопоказаний, то идеально в протоколе собрания акционеров/учредителей писать, что он гена с момента его внесения. Если требуется сделать иначе нужно уметь отстоять свою точку зрения, какой бы из двух вышесказанных она ни была.
Демидова Татьяна
Демидова Татьяна,ну если речь идет о физике, ладно, а подтвреждение этому? просто договор? не покатит! тогда нотариально подтверждать, по-моему. А вот выписка банка - это документ и прямое доказательство, поэтому все нормальные орг-ции, рег-щие ООО, открывают накопительный счет, внесят УК, и подают документы на ренистрацию! А все остальное (т.е. внесение УК деньгами после) - по-моему прямое нарушение закона. И я не говорю о том, что обязательно в таком случае ликвидируют ООО, но в случае конфликта с налоговой, они ведь докажут свою правоту и ликвидируют Вас. Но зачем это допускать, если можно просто заранее на полностью законных основаниях зарегить фирму? Просто не понимаю поиска проблем на пустом месте.а чем вам мои рассуждения не понравились? УК к моменту регистрации уже оплачен.
ASD2000, Вы же сами цитируете независимого консультанта по налогообложению:
"право собственности на имущество, переданное в качестве вклада в уставный капитал, переходит в момент внесения имущества при условии совершившейся государственной регистрации созданной организации. Именно эта дата будет определять время возникновения налоговых обязательств собственника в отношении переданного/полученного "имущества"
Т.е. совершенно четко сказано, что ДО регистрации - право собственности (оплата УК) произойти не может. Поскольку гос. регистрация не свершилась.
Только Вы почему-то делаете вывод совершенно другой:
Здесь как раз понятно, что 50% УК вносятся тогда, когда орг-я зарегистрирована.Специально для Вас искала, здесь тоже не понятно, что 50% УК вносятся ДО регистрации?
А те, которые вносят УК деньгами - ненормальные, да?все нормальные орг-ции, рег-щие ООО, открывают накопительный счет, внесят УК, и подают документы на ренистрацию!
ASD2000, Вы считаете, что отчет оценщика - документ, подтверждающий факт внесения им-ва в УК (оплаты УК) ??? Если так - то Вы глубоко заблуждаетесь.если имуществом - то проводится независимая оценка, дата которой должна стоять на соотв. документе НА МОМЕНТ РЕГИСТРАЦИИ
если физики - вопрос решается как обычно - распиской.
В случае с юриками, конечно сложнее.
Демидова Татьяна
Шмымзик,НЕТ! просто спор о деньгах!А те, которые вносят УК деньгами - ненормальные, да?нет не считаю, но это хоть как-то свидетельствует, что ОС было оценено ДО регистрацииВы считаете, что отчет оценщика - документ, подтверждающий факт внесения им-ва в УК
Шмымзик, если у Вас есть БОЛЬШОЕ желание находить проблемы на ровном месте - пожалуйста! Может это Ваш стиль жизни! Чего мне тогда спорить и доказывать? То, что легко потом может навредить?
Ну и пусть себе было оценено. Кстати, почему именно ОС?
Ведь закон, как Вы утверждаете, требует, чтобы им-во было внесено ДО регистрации.
В законе есть разграничения по требованиям к моменту оплаты 50% УК в зависимости от того, вносятся деньги или им-во?НЕТ! просто спор о деньгах!
Демидова Татьяна,как пример может быть например, учредитель вносит свой вклад, как деньги, которые могут быть потрачены на регистрацию, например Госпошлину и т.д. Вы же понимаете, что все равно это где-то фиксируется. А расписка - не хочу спорить, плохо знаю ГК и нет под рукой, но думаю при желании можно доказать, что она была составлена после... Ну не знаю, просто все спорят, а зачем такие трудности? На пустом месте сами себе создают проблему, оно надо? Или жизнь без этого скучна? Не понимаю....если физики - вопрос решается как обычно - распиской.
Последний раз редактировалось ASD2000; 12.09.2006 в 11:38.
Шмымзик,к слову пришлось, чаще ОС вносят, а полный перечень в 14-ФЗ. В данной ветке спор начался о взносе в УК в виде денег. Почитайте.Кстати, почему именно ОС?НЕТ, читайте закон, там все написано.В законе есть разграничения по требованиям к моменту оплаты 50% УК в зависимости от того, вносятся деньги или им-во?
Да неужели? Почитайте-ка сами. Внимательно.В данной ветке спор начался о взносе в УК в виде денег
И закон тоже.
И в ветке и в законе Вы видите несуществующее.
ASD2000, если у Вас есть БОЛЬШОЕ желание находить проблемы на ровном месте - пожалуйста! Может это Ваш стиль жизни! Чего мне тогда спорить и доказывать? То, что легко потом может навредить?
Шмымзик, ну как я Вам докажу, что если черное - это черное, а по Вашему - это белое? да никак! Удачи! Не ищите проблем на ровном месте и жизнь покажется прекрасней! А законы неплохо бы читать. Помогает!
Согласна на все 100%А законы неплохо бы читать. Помогает!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
