Обыск Управлением по налоговым преступлениям УВД

Подскажите, пож-ста как быть!!
Сегодня пришли с обыском из Управления по налог. преступлениям УВД. Обыскали все офисное помещение на предмет иных печатей, а после изъяли все оригиналы по одной фирме, пот которой только что закончилась эпопея-камеральная проверка длиною в год. Сейчас на апелляц жалобу вышестоящая инстанция (Управление) дала нам отрицат ответ.
Теперь же прилетают с таким обыском из УВД и забирают все оригиналы. Как быть?
Распоряжение об обыске есть. Акт составлен. Опись док-тов, переданных им составлена (подпись в получении есть).
Неужели теперь и УВД будет нас кошмарить уголовными делами за недобросовестного контрагента?????? Ведь НДС налоговая так и не возместила!!!!
Подскажите, кто сталкивался с подобным? Как себя вести и чего нужно ждать???
Могут ли выехать на производство с целью проверить складские остатки, а тем самым факт реальной поставки (хотя это было 2007г)?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Распоряжение об обыске есть.

---

Обыск или обследование?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ведь НДС налоговая так и не возместила!!!!

---

Заявление о возврате НДС на р/с подавали?

Выдержка из распоряжения: "Оперативно-розыскное мероприятие: обследование зданий, сооружений, ... , вт.ч. кабинетов сотрудников, их рабочих мест, сейфов, персональных компьютеров .... с целью обнаружения и изъятия док-тов , свидетельствующих о нарушении налогового и иного законодательства". Фактически - обыск с целью выявления печатей др фирм, а также конкертно док-ты по одному контрагенту (недобросовестному, т.к. это выяснилось по факту проверки).
Заявления мы не подавали, т.к. вышестоящее управление отказало нам по нашей ап жалобе. Но т.к. в проверке был и другой момент, по которому налорг должен был нам выплатить, то по факту оказалось что никто никому не должен (акт сверки с налоргом итд).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В Но т.к. в проверке был и другой момент, по которому налорг должен был нам выплатить, то по факту оказалось что никто никому не должен (акт сверки с налоргом итд).

---

Нет состава.

"Нет состава" - поясните пожалуйста. Что это значит?

Прежде всего - спокойствие. Сведите влияние таких визитов на текущую деятельность компании к минимально возможному. Изымаемую первичку по ФЗ о бухучете имеете право копировать перед изъятием. Базы данных регулярно копируйте и храните архив вне зоны доступа проверяющих. Пишите жалобу о том, что при изъятии Вам отказали в возможности копирования документов и пытайтесь добыть копии этих документов (хотя, скорее всего затея гиблая).
И не теряйте оптимизма, даже в этой ситуации есть свои "плюсы". На требования налоговой по встречкам теперь можно прикрываться протоколом изъятия документов и ничего не давать.
Полезно провести сверку с контрагентами, подписав акты. Запросить у них дубликаты документов за интересующий период.

Удачи!

К чему обычно приводят подобные проверки? Ну докажут, что не добросовестный - так это уже вроде как доказано налоргом. Дальше-то что? Начнут копать вообще по деятельности предприятия? Искать излишки либо недоимку по якобы поставленным товарам?
Ведь в распоряжении четко написано: " ... но отсутствуют достаточные данные для решения вопроса о возбуждении уголовного дела...." и типа провести ОРМ с целью обнаружения нарушения зак-ва.
Это что они статью роют что ли на нас уголовную????

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это что они статью роют что ли на нас уголовную????

---

Какой вы догадливый!

Т.е теперь за недобросовестного контрагента статья УК???
Но я-то как закон нарушил? Я как добросовестноый налогоплательщик запросил у поставщика все док-ты (включая учредительные). Мне что теперь свечку держать и постоянно проверять, уплачивают ли мои поставщики налоги????
Налоговая ведь как-то зарегестрировала их! Банк ведь как-то открыл им счет.
И за это статью УК??????

Им все-равно кого кошмарить, главное напугать и заставить сознаться в чем-либо. Общайтесь с ними через юриста.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е теперь за недобросовестного контрагента статья УК???

---

А вы только вчера с Марса прилетели?!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е теперь за недобросовестного контрагента статья УК???

---

Нет такой статьи.
Ищут, видимо, материал на ст.199 УК(Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации).
Цель - доказать умысел в неуплате налогов.
Если Вы документы от контрагента сами не рисовали, то умысел вряд ли докажут.

ХХ, док-ты от контрагента сами не рисовали. Но фиг знает, что могут нарыть. Подскажите, что является док-вом уклонения от налогов? И каким образом будет идти сбор доказательств? Кстати, а какие-то сроки у них есть?

И еще вопросик - насколько плохо, что у нас "висит" кредиторская задолженность перед этим контрагентом, по кот-ому УНП забрало док-ты? (большая)
Просьба только не отвечать что-то типа "Плохо или Оч. плохо". Суть вопроса: явл. ли нарушением ст.199 УК то, что есть БОЛЬШАЯ зависшая задолженность перед недобросовестным контрагентом? З,Ы. то, что было бы лучше убрать эту задолженность я и сам понимаю теперь

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И еще вопросик - насколько плохо, что у нас "висит" кредиторская задолженность перед этим контрагентом, по кот-ому УНП забрало док-ты? (большая)
Суть вопроса: явл. ли нарушением ст.199 УК то, что есть БОЛЬШАЯ зависшая задолженность перед недобросовестным контрагентом?

---

Ваша кредиторская задолженность перед недобросовестным контрагентом - это просто актив недобросовестного контрагента.
Думаю, что эту задолженность могут попытаться взыскать с Вас, если к недобросовестному контрагенту предъявят финансовые претензии, и суд эти претензии удовлетворит.
Сам факт наличия этой задолженности к УК никакого отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ХХ, док-ты от контрагента сами не рисовали. Но фиг знает, что могут нарыть. Подскажите, что является док-вом уклонения от налогов? И каким образом будет идти сбор доказательств? Кстати, а какие-то сроки у них есть?

---

По срокам давности посмотрите ст.78 УК РФ.

Если контрагент "липовый", то доказательства будут, я думаю, собираться следующим образом.
1)Изымут оригиналы документов от контрагента и проведут экспертизу подписей.
Скорее всего, докажут, что документы подписаны "неустановленными лицами".
2)Возьмут показания с фиктивного руководителя контрагента. Скорее всего он скажет, что ничего не подписывал и хоз. деятельность не вёл.
3)Будут доказывать фиктивность поставки товаров (выполнения работ, услуг).
Для этого будут изучать транспортную составляющую, опросят Ваш персонал, будут искать реальных поставщиков.
4)Возьмут с Вас объяснения (показания).

Если увидят в деле перспективу, отработают и передадут в суд. А там уже "состязательность сторон"...

Цитата:

---

Сообщение от ХХ

Ваша кредиторская задолженность перед недобросовестным контрагентом - это просто актив недобросовестного контрагента.

---

Это дополнительный признак фиктивности операций. Какой суд поверит, что "малоизвестный" поставщик (телефона, реального адреса и пр. руководство покупателя не знает) "забыл" о своих кровных?

Цитата:

---

Думаю, что эту задолженность могут попытаться взыскать с Вас, если к недобросовестному контрагенту предъявят финансовые претензии, и суд эти претензии удовлетворит.

---

Кто через суд с помойки чего-то требовать будет?!

У вас УВД изъяло оригиналы документом? Это получается у Вас выемку документов произвели?

На основе КАКОГО процессуального документа у Вас были изъяты оригиналы документов?
Сам много раз по работе с УВД сталкивался: «Я прошу у них провести выемку документов, а они мне говорят, что для вынесения «постановления об производстве выемки» надо иметь возбужденное уголовное дело. Нет возбужденного дела – не можем провести выемку документов». Вот так.

У недобросовестного контрагента, в чем его проявилась недобросовестность?

Цитата:

---

Сообщение от ПрофессоR

У вас УВД изъяло оригиналы документом? Это получается у Вас выемку документов произвели?

---

Нет. Это было изъятие в ходе обследования помещений

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кто через суд с помойки чего-то требовать будет?!

---

Если у помойки обнаружен актив - крупная задолженность реального предприятия перед помойкой - почему не стрясти?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Нет. Это было изъятие в ходе обследования помещений

---

Идите в Прокуратуру, напишите заявление на незаконные действия милиции, по поводу того что Вас незаконно без "Постановления о выемке" были изъяты оригиналы документов.

Цитата:

---

Сообщение от ПрофессоR

Идите в Прокуратуру, напишите заявление на незаконные действия милиции, по поводу того что Вас незаконно без "Постановления о выемке" были изъяты оригиналы документов.

---

А зачем "Постановление о выемке"?
Закон об ОРД в явном виде такое постановление не предусматривает:

"Статья 15. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность

При решении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право:
1. Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие предметов, материалов и сообщений..."

Документы изъяли в рамках мероприятия ОРД "Обследование помещений".
А "выемка", как я понимаю, производится в рамках другого законодательства (УПК, НК).
То есть, формально "выемка" не производилась.

Цитата:

---

Сообщение от ХХ

Если у помойки обнаружен актив - крупная задолженность реального предприятия перед помойкой - почему не стрясти?

---

Кто будет трясти?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кто будет трясти?

---

Те, кому должна помойка.
Если помойка - это предприятие, не исполняющее свои обязанности по уплате налогов и сборов, следовательно помойка должна государству.

Цитата:

---

Сообщение от ХХ

Если помойка - это предприятие, не исполняющее свои обязанности по уплате налогов и сборов, следовательно помойка должна государству.

---

Без проведения ВНП помойка государству ничего не должна, а назначать ВНП в отношении помойки - дураков нет, поскольку за доначисленную, но не взысканную, недоимку будут драть саму же ИФНС.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Без проведения ВНП помойка государству ничего не должна,

---

Если помойка государству ничего не должна, то почему она - помойка?

Цитата:

---

Сообщение от ХХ

Если помойка государству ничего не должна, то почему она - помойка?

---

Я даже знаю, как на такой вопрос ответить всерьез

Возможно, Вам в такой ситуации пригодится

О проявлении должной осмотрительности в выборе контрагента Постановление ВАС 09/03/2010 №15574/09 распечатки ЕГРЮЛ с интернет-сайта достаточно.

Мнение ИФНС Письмо №3-7-07/84 от 11/02/2010 нужно собрать тьму документов