Спор с ф/л за ремонт авто?Срочно!!!

Всем доброго дня! Спор ф/л с ООО (СТО авто).В конце марта этого года на станцию поставили авто для ремонта. Авто оформили по ПТС на собственника.Ремонт согласно заявке произвели полностью.После ремонта звонили по тел., указанному в заявке, но тел. не отвечал. В начале августа направили претензию по адресу и на имя собственника авто,чтобы тот оплатил ремонт и забрал авто. Через неделю,после отправки претензии приходят на станцию два чела за машиной и просят предоставить им кредит.После разговора с ними выяснилось,что один из них собственник,а другой арендатор, и на ремонт авто сдавал арендатор,т.к. данная машина была на тот момент в аренде, и по договору аренды арендатор несет все затраты на ремонт авто.Договор аренды между ними закончился в начале апреля.В кредите им станция отказала и потребовала оплатить ремонт.Сейчас собственник подал на станцию иск в городской суд о возврате авто,взыскании убытков-упущенную выгоду (50 т.р.- 5 мес. (срок нахождения авто на станции) по 10т.р. в мес. за аренду авто), моральный вред-20т.р.В определение суда указано о привлечении к участию в деле третьего лица,т.е. Арендатора и фактического должника.
Как сейчас на быть?Отдать машину, а потом истребовать долг с арендатора?Или в суде заявить об истребовании долга с арендатора?Суд может обязать станцию,при таком раскладе,вернуть авто собственнику?
Всем ответившим заранее огромное спасибо!

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

Цитата:

---

Сообщение от Storn

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

---

Т.е. станция вправе не отдавать машину,пока не оплатят ремонт?Тогда почему собственник предъявляет такие требования к станции,а не к арендатору?Подтверждение того,что на ремонт сдал авто арендатор,только его подпись в заявке.О том,что он арендатор станция не знала на момент сдачи авто в ремонт.Что станции сейчас заявить на суде,чтобы отбить упущенную выгоду,моралку и повесить долг на арендатора?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Тогда почему собственник предъявляет такие требования к станции,а не к арендатору?

---

ну хочется ему так....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

О том,что он арендатор станция не знала на момент сдачи авто в ремонт.

---

а должны были увидеть....посмотрели документы на авто....посмотрели документы заказчика....и увидели что разные люди

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Что станции сейчас заявить на суде,чтобы отбить упущенную выгоду,моралку и повесить долг на арендатора?

---

привлечь к участию в деле "живого" юриста :D

Цитата:

---

Сообщение от Storn

привлечь к участию в деле "живого" юриста

---

Это точно. Считаю, что СТО попала. При таком раскладе у СТО не может быть претензий к собственнику, договорные отношения отсутствуют. А вот у собственника все права на авто. Упущенную выгоду и моралку доказать сложновато будет, а вот авто отдать обязаны. Вариант для СТО: а кто сказал, что загнанное на ремонт авто вообще ездило, а не являлось разбитым в хлам ведром с болтами? :p

Цитата:

---

Сообщение от Storn

ну хочется ему так....

а должны были увидеть....посмотрели документы на авто....посмотрели документы заказчика....и увидели что разные люди

документы обычно станция просит при выдаче авто.

привлечь к участию в деле "живого" юриста :D

---

нет пока такой возможности,вот и обратились к Вам форумчане-юристы.

Цитата:

---

Сообщение от юрфинанс

Это точно. Считаю, что СТО попала. При таком раскладе у СТО не может быть претензий к собственнику, договорные отношения отсутствуют. А вот у собственника все права на авто. Упущенную выгоду и моралку доказать сложновато будет, а вот авто отдать обязаны. Вариант для СТО: а кто сказал, что загнанное на ремонт авто вообще ездило, а не являлось разбитым в хлам ведром с болтами? :p

---

Вы считаете,что дело проигранное и авто придется вернуть хозяину,а потом подавать на арендатора в суд отдельно?Можно это сделать в одном суде?Какое-нибудь встречное заявление на арендатора,т.к. он привлечен в качестве третьего лица?

Аноним, уж простите, что скомканно,
1. отношения собственника и арендатора.
согласно ст.616 ГК РФ, арендатор за свой счёт вправе производить ремонт арендуемого имущества-то бишь автомобиля, отсюда посмею предположить, что его действия по передаче вам автомобиля правомерны-отдал на ремонт-всё по закону. (надо было взять у него договор аренды, конечно-хоть какая-то его связь с автомобилем)

2.Дальше начинаются отношения между Вами и арендатором.
вы у него приняли-ремонт-гони деньги-это всё по договору между вами и арендатором. Неисполнение арендатором договора с вами (неуплата)-это разбирается отдельно, между вами. А вы сейчас удерживаете чужой (вообще третьего лица) автомобиль. Не думаю, что вы правы.

Хотя, с другой стороны-возможно, не так уж неправы.
Вы отремонтировали автомобиль собственника. согласно ст.622 ГК РФ, арендатор должен был вернуть собственнику автомобиль в исправном состоянии. Т.е. вы исполнили за арендатора его обязанность по исправности автомобиля.

Привлеките арендатора в качестве соответчика и давите на то, что вы удерживали автомобиль, думая, что сдал вам его не кто иной как собственник, подумать не могли, что он всего лишь арендатор, а сейчас готовы вернуть, но вот заковыка- пользу как ни крути получил собственник-пусть и платит за ремонт, пусть договора между вами и не было, но поскольку вы отремонтировали, значит вы- его кредитор, а он ваш должник. А тогда его требования к вам неправомерны.

уже написала очень много, а ясности всё нет, ещё писать и писать.
Кратко: привлеките арендатора в качестве соответчика, давите, что он виновен в убытках собственника, а плюсом-что собственник получил выгоду....если запахнет жареным-попробуйте заранее сформулировать условия мирового соглашения, на что вы готовы пойти, где-чего скинуть, где истец должен уступить-заключайте мировое, ситуация неоднозначная, здесь нужен юрист, который полазит в бумажках, посмотрит на людей, оценит, так сказать-изнутри. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

Аноним, уж простите, что скомканно,
1. отношения собственника и арендатора.
согласно ст.616 ГК РФ, арендатор за свой счёт вправе производить ремонт арендуемого имущества-то бишь автомобиля, отсюда посмею предположить, что его действия по передаче вам автомобиля правомерны-отдал на ремонт-всё по закону. (надо было взять у него договор аренды, конечно-хоть какая-то его связь с автомобилем)

2.Дальше начинаются отношения между Вами и арендатором.
вы у него приняли-ремонт-гони деньги-это всё по договору между вами и арендатором. Неисполнение арендатором договора с вами (неуплата)-это разбирается отдельно, между вами. А вы сейчас удерживаете чужой (вообще третьего лица) автомобиль. Не думаю, что вы правы.

Хотя, с другой стороны-возможно, не так уж неправы.
Вы отремонтировали автомобиль собственника. согласно ст.622 ГК РФ, арендатор должен был вернуть собственнику автомобиль в исправном состоянии. Т.е. вы исполнили за арендатора его обязанность по исправности автомобиля.

Привлеките арендатора в качестве соответчика и давите на то, что вы удерживали автомобиль, думая, что сдал вам его не кто иной как собственник, подумать не могли, что он всего лишь арендатор, а сейчас готовы вернуть, но вот заковыка- пользу как ни крути получил собственник-пусть и платит за ремонт, пусть договора между вами и не было, но поскольку вы отремонтировали, значит вы- его кредитор, а он ваш должник. А тогда его требования к вам неправомерны.

уже написала очень много, а ясности всё нет, ещё писать и писать.
Кратко: привлеките арендатора в качестве соответчика, давите, что он виновен в убытках собственника, а плюсом-что собственник получил выгоду....если запахнет жареным-попробуйте заранее сформулировать условия мирового соглашения, на что вы готовы пойти, где-чего скинуть, где истец должен уступить-заключайте мировое, ситуация неоднозначная, здесь нужен юрист, который полазит в бумажках, посмотрит на людей, оценит, так сказать-изнутри. Удачи.

---

Спасибо. Может быть заявить встречный иск истцу о неосновательном обогащении, а на авто наложить арест,как обеспечение?Арендатор и так привлечен в качестве третьего лица по этому делу.Мы готовы пойти на мировое,после оплаты стоимости ремонта+стоянка(за стоянку даже готовы скинуть).

арест вы можете наложить на имущества должника, т.е. тогда вам нужно из истца сделать ответчика, а это возможно при подаче встречного иска.

перво-наперво нужно определиться. кто виноват? если вы и арендатор- тогда вы УЖЕ ответчик, а арендатора нужно привлечь, по вашему заявлению-прошу привлечь в качестве соответчика....его третье лицо вам не надо... надо-соответчик.

если вы никак не считаете себя виноватым, тогда подаете встречный иск. неосновательное обогащение собственника-в чём? где он обогатился? если только о взыскании стоимости ремонта, может быть. тогда вы истец, арендатор и собственник ответчики.

судье обязательно заявить о вашей готовности к мировому соглашению-это может придать вам очков. даже можно подготовить текст мирового по пунктам. ведь для судьи мировое соглашение - это возможность избежать обжалования решения. а в вашем случае (да и в любых других) одна из сторон всегда будет не согласна с решением.

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

судье обязательно заявить о вашей готовности к мировому соглашению-это может придать вам очков

---

Вы читали о чем иск:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сейчас собственник подал на станцию иск в городской суд о возврате авто

---

Какое мировое соглашение???

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

перво-наперво нужно определиться. кто виноват?

---

Да кто здесь может быть виноват??? Собственник что ли? Он вообще пострадавшая сторона - без авто остался! Хорошо, если денег со СТО не взыщут. Если арендатор, то при чем здесь встречный иск на иск собственника?

-Какое мировое соглашение???-

обычное мировое соглашение, заключаемое сторонами по делу-составляют текст, судья утверждает, выносит определение.

-Да кто здесь может быть виноват???-

Я не выношу решение по делу. моё пояснение было направлено Анониму. Чтобы он выбрал для себя подходящую позицию в судебном процессе-определился для себя, какой линии поведения он будет придерживаться в суде.

-при чем здесь встречный иск на иск собственника? -

как один из способов защиты своих прав, у него есть претензии, все трое уже вовлечены в процесс, так почему не обозначить свои претензии в данном процессе?

-Вы читали о чем иск:-

о чём бы ни был иск, всегда лучше, если стороны договорятся миром во избежание дальнейшего обжалования и тягомотины

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

у него есть претензии

---

Какие претензии у СТО могут быть к собственнику? Да он знать не знал где этот сервис находится и чинить ничего не просил, денег платить не обещал... А они ему авто его собственное не отдают!!! А происходят с коммерсантами такие вещи по-тому, что нанять юриста

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

нет пока такой возможности

---

Вот брать бабло как в мерседесовском автосервисе (в том числе с юристов) возможность есть
;)

Цитата:

---

Сообщение от юрфинанс

Какие претензии у СТО могут быть к собственнику? Да он знать не знал где этот сервис находится и чинить ничего не просил, денег платить не обещал... А они ему авто его собственное не отдают!!! А происходят с коммерсантами такие вещи по-тому, что нанять юриста

Вот брать бабло как в мерседесовском автосервисе (в том числе с юристов) возможность есть
;)

---

во-первых, СТО оформляя заявку вписали туда все данные по машине с ПТС,в т.ч. и ФИО собственника,которую внимательно читал арендатор и расписался в ней под ФИО собственника,не предоставив других документов и не возражал против этого. От куда СТО мог знать,что он арендатор,а не собственник или его представитель?Пригнал сломанную машину,представился собственником,СТО согласно заявке отремонтировал,звонит "арендатору",тот молчит,отправляет претензию по адресу оформленным в заявке на собственника и просит оплатить стоимость ремонта. Документы обычно СТО просит,когда забирают машину (доверенность,паспорт и т.д.)От сюда следует вопрос,почему СТО не может подать встречный иск?
во-вторых,СТО это три объеденных гаража с двумя подъемниками и мойкой.Не такой уж крутой сервис,чтобы выставлять сумму как в мерседесовском СТО, поэтому сейчас нет такой возможности.Вас лично ни кто не заставляет под дулом пистолета отвечать на мои вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вас лично ни кто не заставляет под дулом пистолета отвечать на мои вопросы.

---

То-то я смотрю из монитора дуло какое-то торчит. А оказывается это Ваше :D
Не сердитесь, я Вас предостерегаю от иллюзий по поводу Вашей правоты. Ну нет у Вас оснований прищучить истца! И авто отдадите, и за ремонт и стоянку получить сомнительно. Время и нервы потратите, а результат разочарует :( Я вижу два варианта: или договариваться по рассрочке/скидке, или вернуть ведро с болтами. В зависимости от цены вопроса, я бы выбрал второе. и приятно и наука на будущее. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

арест вы можете наложить на имущества должника, т.е. тогда вам нужно из истца сделать ответчика, а это возможно при подаче встречного иска.

перво-наперво нужно определиться. кто виноват? если вы и арендатор- тогда вы УЖЕ ответчик, а арендатора нужно привлечь, по вашему заявлению-прошу привлечь в качестве соответчика....его третье лицо вам не надо... надо-соответчик.

если вы никак не считаете себя виноватым, тогда подаете встречный иск. неосновательное обогащение собственника-в чём? где он обогатился? если только о взыскании стоимости ремонта, может быть. тогда вы истец, арендатор и собственник ответчики.

судье обязательно заявить о вашей готовности к мировому соглашению-это может придать вам очков. даже можно подготовить текст мирового по пунктам. ведь для судьи мировое соглашение - это возможность избежать обжалования решения. а в вашем случае (да и в любых других) одна из сторон всегда будет не согласна с решением.

---

Заявить встречный иск о взыскании стоимости ремонта авто с собственника и арендатора? Почему нельзя в качестве обеспечения просить наложение ареста на авто?

если выберете этот маршрут-
привлекаете соответчика - арендатора,
подаёте встречный иск к обоим-о взыскании стоимости услуг по ремонту-там пусть суд решает, кто прав, кто виноват-один заключил договор, но не оплатил, а другой и знать не знал, но фактически приобрёл отремонтированный автомобиль;
в качестве обеспечения своего иска подаете заявление об обеспечении иска (арест авто)-здесь ведь тоже на усмотрение суда, может и не наложить, а кто его знает....может, арестует...
в судебной практике столько всего интересного...
...и ищете-ищете пути мирного урегулирования спора-по-хорошему, по-мужски, по-человечески...удачи

Арендатор - третье лицо, скажем так, он не при делах. Заявка - это договор, стороной по которому указан СОБСТВЕННИК, но подписывал его НЕ СОБСТВЕННИК, значит договор НЕ ЗАКЛЮЧЕН. По незеключенному договору Вы не вправе что-либо требовать! Последствия незаключенного договора - стороны возвращают все в исходное состояние: Вы возвращаете авто, а собственник что Вам вернет? Он ничего не брал!!! А вот в каком состоянии находилось авто на момент передачи его Вам?...

но фактически приобрёл отремонтированный автомобиль;
Вот это из чего следует??? Как приобрел, если чел через суд пытается забрать свое авто? И кто ему обязан возвращать авто отремонтированным???

-договор НЕ ЗАКЛЮЧЕН-

как вариант. ну а если взглянуть с другой стороны-арендатор по закону имеет право ремонтировать автомобиль, на время аренды автомобиль в его пользовании, так почему он не может подписать договор? Упущение, конечно, что в договоре СТО не указала, что это именно арендатор. Ситуация неоднозначная - факт, но я бы не стала делать какие-либо прогнозы. Мы не знаем, дойдёт ли до этой мысли истец, мы вообще ничего не знаем про его юридическую подготовку. Ориентироваться нужно на месте-в суде.

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

Мы не знаем, дойдёт ли до этой мысли истец, мы вообще ничего не знаем про его юридическую подготовку.

---

Ага, а судьи дураки и обожают отмены в вышестоящей инстанции :D А вот про юридическую подготовку - это Вы в точку. Пока у истца она выше...

на крайний случай по иску собственника.
50 тыс. рублей за 5 месяцев - пять месяцев назад с вас авто никто не требовал. пусть рассчитывают сумму с более позднего срока (август или сентябрь-когда он выставил требования, а вы не вернули);
10 тысяч в месяц - документально, откуда сумма;
моральный вред-законом не предусмотрен (нужно уточнить, там определённый перечень); пусть приложит перечень перенесённых физических и нравственных страданий;)
остаётся не так уж и много.

Что-то совсем запутался.Ребята, все-таки,какие действия сейчас предпринять,чтобы и волки были сыты и овцы целы?Станция фактически понесла затраты на ремонт авто.Если даже привести авто в первоначальное состояние и отдать собственнику,то все-равно СТО в минусе.Такой вариант не совсем устраивает СТО. Надо хотя бы фактические затраты отбить....

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

на крайний случай по иску собственника.
50 тыс. рублей за 5 месяцев - пять месяцев назад с вас авто никто не требовал. пусть рассчитывают сумму с более позднего срока (август или сентябрь-когда он выставил требования, а вы не вернули);
10 тысяч в месяц - документально, откуда сумма;
моральный вред-законом не предусмотрен (нужно уточнить, там определённый перечень); пусть приложит перечень перенесённых физических и нравственных страданий;)
остаётся не так уж и много.

---

письменных требований вернуть авто не было.Пришли через 5 мес. попросили авто с рассрочкой платежа.Потом прислали иск.Вот там все требования и изложили.По разговору с ними,нельзя было сказать хоть о какой-то у них юридической подготовке.Сказывается мне,кто-то им помогает,а может быть и схема мошенничества накручивается....

С моей точки зрения, право на удержание у сервиса есть.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ребята, все-таки,какие действия сейчас предпринять,чтобы и волки были сыты и овцы целы?

---

На заре юридической практики я подвязался поставить на документы самоволку. Работа была "дорогая", а предоплата маленькая. Но меня заверили, что все будет тип-топ и по договору после регистрации права я все получу. Договорился с кем надо, денег попросили прилично, надо было нести (пообещал), а денег не дали. Отнес свои и отнюдь не лишние. Зарегил, пришел в фирму за деньгами, свид-во о праве у меня "взяли посмотреть". Короче, тупо кинули. А мой договор с фирмой был не без греха, с таким в суд не пойдешь, дело-то шкодное... Походил я, денег поклянчил, меня охране приказали на порог не пускать. На деньги попал конкретно, а уж на душе что было - не передать! И пошел я туда, куда деньги носил, а давайте, говорю по вновь открывшимся переиграем (для неюристов - доки правильные сделаем и решение отменим). Говорят: можно, но стоить это будет поболе, чем ты в тот раз приносил. Денег жалко, но душа-то болит... Пожалел я свою душу и отдал реально последнее. И отменили решение, и никогда эти гады свою самоволку теперь не узаконят. На душе птицы запели, и тут же работа подвернулась дороже прежней... Вот такая история. наверное осудит кто, все люди разные. Но я взял за правило - все деньги вперед (наука тобишь). И душа успокоилась (здоровье поправил), а то ведь спать стал плохо, похудел даже...

Аноним, в суд вам всё равно идти-вы привлечены. По требованиям собственника я уже писала.
Убытки можно требовать с момента, когда собственник узнал или должен был узнать о своём нарушенном праве. В апреле закончился (якобы) договор аренды. В мае он должен истребовать автомобиль у арендатора и начать считать убытки, которые принёс ему...арендатор. Т.е. в мае он узнал о своём нарушенном праве и должен был обратиться в арендатору! Между ними договор аренды, а по договору аренды арендатор обязан вернуть имущество в прежнем состоянии-с него и должны были требовать, почему не требовали? (это вопросы, которые нужно задать в суде) или договор пролонгирован? тогда тем более бери себе с арендатора арендную плату, возможно так и было.
(Если я возьму кредит в банке и отдам деньги мужу, банк всё равно будет требовать деньги только с меня.)
Ваша цепочка- собств требует с арендатора, арендатор требует с вас, предварительно оплатив ремонт.
Истребование имущества из чужого незаконного владения. Ваше владение хоть и чужое, но не незаконное. У Вас есть заявка (уберите уже из ваших заявок слово Собственник и напишите Клиент-клиентом может быть, кто угодно-не ваша задача проверять законность владения автомобилем). Вы отремонтировали по заявке. С вас авто до подачи иска никто не требовал-вы не знали, что нарушили чьё-то право. Письменно к вам никто не обращался-чем докажут, что не так? По телефону тоже-распечатка. Наоборот-ваше право нарушено-нет оплаты, авто занимает стоянку, ВЫ сами обратились к собствннику с просьбой забрать авто, а он (которому так дорого его имущество, аж в суд рванул)- притопал к вам через две недели после ВАШЕГО письменного уведомления, и спустя ПЯТЬ месяцев с того момента, как "потерялся" его автомобиль. Попросили кредит-лучше б найти письменные доказательства-т.е. согласны были с ремонтом, но не смогли оплатить, можно вызвать свидетелей- директора или у кого они там кредит просили?. Как вариант заключения мирового соглашения - дайте кредит. Даже если взыщете деньги через суд-реальные "живые" деньги взять с них не так просто и быстро. Требования каждого из вас фактически сходятся на арендаторе-а есть ли у него реальная возможность столько заплатить...Не унывайте-сходите хоть на одно судебное заседание-там сориентируетесь... удачи

Цитата:

---

Сообщение от юрфинанс

На заре юридической практики я подвязался поставить на документы самоволку. Работа была "дорогая", а предоплата маленькая. Но меня заверили, что все будет тип-топ и по договору после регистрации права я все получу. Договорился с кем надо, денег попросили прилично, надо было нести (пообещал), а денег не дали. Отнес свои и отнюдь не лишние. Зарегил, пришел в фирму за деньгами, свид-во о праве у меня "взяли посмотреть". Короче, тупо кинули. А мой договор с фирмой был не без греха, с таким в суд не пойдешь, дело-то шкодное... Походил я, денег поклянчил, меня охране приказали на порог не пускать. На деньги попал конкретно, а уж на душе что было - не передать! И пошел я туда, куда деньги носил, а давайте, говорю по вновь открывшимся переиграем (для неюристов - доки правильные сделаем и решение отменим). Говорят: можно, но стоить это будет поболе, чем ты в тот раз приносил. Денег жалко, но душа-то болит... Пожалел я свою душу и отдал реально последнее. И отменили решение, и никогда эти гады свою самоволку теперь не узаконят. На душе птицы запели, и тут же работа подвернулась дороже прежней... Вот такая история. наверное осудит кто, все люди разные. Но я взял за правило - все деньги вперед (наука тобишь). И душа успокоилась (здоровье поправил), а то ведь спать стал плохо, похудел даже...

---

да,там ремонту было на 10т.р. СТО старается угодить клиенту и подходит к каждой ситуации индивидуально,поэтому именно с них предоплату не взяли.Но не об этом сейчас речь. Скажите по существу?

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

Аноним, в суд вам всё равно идти-вы привлечены. По требованиям собственника я уже писала.
Убытки можно требовать с момента, когда собственник узнал или должен был узнать о своём нарушенном праве. В апреле закончился (якобы) договор аренды. В мае он должен истребовать автомобиль у арендатора и начать считать убытки, которые принёс ему...арендатор. Т.е. в мае он узнал о своём нарушенном праве и должен был обратиться в арендатору! Между ними договор аренды, а по договору аренды арендатор обязан вернуть имущество в прежнем состоянии-с него и должны были требовать, почему не требовали? (это вопросы, которые нужно задать в суде) или договор пролонгирован? тогда тем более бери себе с арендатора арендную плату, возможно так и было.
(Если я возьму кредит в банке и отдам деньги мужу, банк всё равно будет требовать деньги только с меня.)
Ваша цепочка- собств требует с арендатора, арендатор требует с вас, предварительно оплатив ремонт.
Истребование имущества из чужого незаконного владения. Ваше владение хоть и чужое, но не незаконное. У Вас есть заявка (уберите уже из ваших заявок слово Собственник и напишите Клиент-клиентом может быть, кто угодно-не ваша задача проверять законность владения автомобилем). Вы отремонтировали по заявке. С вас авто до подачи иска никто не требовал-вы не знали, что нарушили чьё-то право. Письменно к вам никто не обращался-чем докажут, что не так? По телефону тоже-распечатка. Наоборот-ваше право нарушено-нет оплаты, авто занимает стоянку, ВЫ сами обратились к собствннику с просьбой забрать авто, а он (которому так дорого его имущество, аж в суд рванул)- притопал к вам через две недели после ВАШЕГО письменного уведомления, и спустя ПЯТЬ месяцев с того момента, как "потерялся" его автомобиль. Попросили кредит-лучше б найти письменные доказательства-т.е. согласны были с ремонтом, но не смогли оплатить, можно вызвать свидетелей- директора или у кого они там кредит просили?. Как вариант заключения мирового соглашения - дайте кредит. Даже если взыщете деньги через суд-реальные "живые" деньги взять с них не так просто и быстро. Требования каждого из вас фактически сходятся на арендаторе-а есть ли у него реальная возможность столько заплатить...Не унывайте-сходите хоть на одно судебное заседание-там сориентируетесь... удачи

---

Спасибо,GolDenLiliya!В суд обязательно сходим.Так все-таки встречный иск обоим или привлекаем арендатора,как соответчика?Почему в мае он узнал о нарушенном праве?

Аноним,
в мае- в апреле...вобщем, на следующий день после окончания договора аренды. он должен либо продлить договор, либо получить машину-если на след день не получил машину и не продлил договор-значит-аренда кончилась и машина находится у арендатора незаконно-должен был обратиться к арендатору и с апреля (мая-когда там) по день обращения к вам его право нарушал арендатор.

встречный предъявляется к тому, кто указан истцом...а арендатор у вас третье лицо-к нему встречный нельзя....сделайте несколько вариантов:
1 вариант -встречный иск к собственнику (прошу взыскать с собственника...),
- заявление о привлечении в вашем встречном иске в качестве соответчика арендатора
-уточнённое встречное исковое заявление (если привлекут арендатора соответчика)-теперь..добавить- прошу взыскать с собственника+с арендатора
-заявление о привлечении в качестве соответчика арендатора по иску собственника к вам.....

2 вариант - попробовать указать во встречном иске сразу двоих ответчиков, понятно-встречный надо к истцу, но.....так короче
-заявление о привлечении в качестве соответчика арендатора по иску собственника к вам.....

в итоге в деле имеются: 1. иск о взыскании упущенной выгоды и морального вреда: истец-собственник, ответчики: Вы и арендатор; 2. встречный иск о взыскании стоимости ремонта и стоянки: истец-СТО, ответчики-собственник и арендатор.

у самой ум за разум зашёл...не знаю-допускается ли, но...чтоб не засорять эфир- пишите мне на почту или куда здесь можно писать

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

Аноним,
в мае- в апреле...вобщем, на следующий день после окончания договора аренды. он должен либо продлить договор, либо получить машину-если на след день не получил машину и не продлил договор-значит-аренда кончилась и машина находится у арендатора незаконно-должен был обратиться к арендатору и с апреля (мая-когда там) по день обращения к вам его право нарушал арендатор.

встречный предъявляется к тому, кто указан истцом...а арендатор у вас третье лицо-к нему встречный нельзя....сделайте несколько вариантов:
1 вариант -встречный иск к собственнику (прошу взыскать с собственника...),
- заявление о привлечении в вашем встречном иске в качестве соответчика арендатора
-уточнённое встречное исковое заявление (если привлекут арендатора соответчика)-теперь..добавить- прошу взыскать с собственника+с арендатора
-заявление о привлечении в качестве соответчика арендатора по иску собственника к вам.....

2 вариант - попробовать указать во встречном иске сразу двоих ответчиков, понятно-встречный надо к истцу, но.....так короче
-заявление о привлечении в качестве соответчика арендатора по иску собственника к вам.....

в итоге в деле имеются: 1. иск о взыскании упущенной выгоды и морального вреда: истец-собственник, ответчики: Вы и арендатор; 2. встречный иск о взыскании стоимости ремонта и стоянки: истец-СТО, ответчики-собственник и арендатор.

у самой ум за разум зашёл...не знаю-допускается ли, но...чтоб не засорять эфир- пишите мне на почту или куда здесь можно писать

---

В смысле?Подать оба варианта исковых сразу?Или Вы предлагаете,а мне выбирать вариант?Заявление об удержании авто в качестве обеспечения, можно прямо в иске указать?За это отдельно надо платить?СТО в данной ситуации может предъявить им еще и неустойку,если условие об этом договоре не были обговорены, т.к. подписана только заявка?Какой у Вас адрес электронки?

вариант 1 правильнее, но более трудоёмкий; (нужно напечатать много бумажек, иметь их при себе сразу, причём в 4 экз. - 1 себе, а 3 экз в суд: 1 суду, 1- собственнику и 1-арендатору)
вариант 2 не совсем правильный и судья может его не принять; так что лучше первый;
за встречное исковое нужно платить госпошлину - зависит от суммы ваших требований; ремонт+неустойка-от общей суммы и госпошлина; (расчёт можно найти в инете);
заявление об обеспечении иска отдельно, - после его рассмотрения будет вынесено определение либо арест, либо не арест;
неустойка возможна и без договора ст.395 гк рф-прочтите -на неё будете ссылаться в суде, так же найдите в инете ставку рефнансирования ЦБ РФ-от неё зависит расчёт ваших процентов;
неустойка рассчитывается со след дня, когда должны были оплатить ремонт, но не оплатили;
Итого суд представить:
-встречный иск к собственнику (прошу взыскать с собственника...),
- заявление о привлечении в вашем встречном иске в качестве соответчика арендатора
-уточнённое встречное исковое заявление (если привлекут арендатора соответчика)-теперь..добавить- прошу взыскать с собственника+с арендатора
-заявление о привлечении в качестве соответчика арендатора по иску собственника к вам.....
-квитанцию об оплате госпошлины;
-документы, которыми подтверждаете ваши требования;
-обязательно на отдельном листе РАСЧЁТ исковых требований (так и называется-это заголовок): прямо по пунктам: сколько запчастей, сколько нормо-часов, сколько проценты;
ВСЕ документы подаются в суд в 3-х экз- 1 суду, 1 собственнику, 1 арендатору, сделайте+1 себе,

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

вариант 1 правильнее, но более трудоёмкий; (нужно напечатать много бумажек, иметь их при себе сразу, причём в 4 экз. - 1 себе, а 3 экз в суд: 1 суду, 1- собственнику и 1-арендатору)
вариант 2 не совсем правильный и судья может его не принять; так что лучше первый;
за встречное исковое нужно платить госпошлину - зависит от суммы ваших требований; ремонт+неустойка-от общей суммы и госпошлина; (расчёт можно найти в инете);
заявление об обеспечении иска отдельно, - после его рассмотрения будет вынесено определение либо арест, либо не арест;
неустойка возможна и без договора ст.395 гк рф-прочтите -на неё будете ссылаться в суде, так же найдите в инете ставку рефнансирования ЦБ РФ-от неё зависит расчёт ваших процентов;
неустойка рассчитывается со след дня, когда должны были оплатить ремонт, но не оплатили;
Итого суд представить:
-встречный иск к собственнику (прошу взыскать с собственника...),
- заявление о привлечении в вашем встречном иске в качестве соответчика арендатора
-уточнённое встречное исковое заявление (если привлекут арендатора соответчика)-теперь..добавить- прошу взыскать с собственника+с арендатора
-заявление о привлечении в качестве соответчика арендатора по иску собственника к вам.....
-квитанцию об оплате госпошлины;
-документы, которыми подтверждаете ваши требования;
-обязательно на отдельном листе РАСЧЁТ исковых требований (так и называется-это заголовок): прямо по пунктам: сколько запчастей, сколько нормо-часов, сколько проценты;
ВСЕ документы подаются в суд в 3-х экз- 1 суду, 1 собственнику, 1 арендатору, сделайте+1 себе,

---

GolDenLiliya,спасибо огромное за ответы! Про 395 знал,но забыл.Думал,если условие о неустойки в договоре и в претензии не оговаривались, то судом не будет принята.Мне не понятно зачем второй раз в уточненном заявлять о привлечении в качестве соответчика арендатора,если его и так уже привлекут соответчиком?Разве не истец направляет все экз. исков лицам участвовавшим в деле?Можно сразу в суд,а суд сам им разошлет?Сколько платить за обеспечение иска?Сразу до подачи его или после вынесения определения?

поскольку во встречном будет указан сначала только один ответчик (собственник), то и требования в первоначальном встречном иске будут только к нему, т.е. ...прошу взыскать ремонт с собственника, т.к. фактически именно его автомобиль улучшился на сумму ремонта...

но вам нужен и второй ответчик, поэтому вы сразу же привлечёте ещё одного ответчика (арендатора),-податите соответствующее заявление; приложите его ко встречному; "..мною было подано встречное исковое заявление с просьбой взыскать только с собственника....ремонт...., но в связи с тем, что заказчиком ремонта выступал арендатор, считаю необходимым привлечь его к участию в деле в качестве соответчика..."

Если суд привлечёт арендатора, то теперь ответчиков двое, а требования в вашем встречном были только к одному, теперь требования надо уточнить-не привлекать снова ответчика, он уже привлечен, а именно уточнить-"...ранее мною было подано встречное исковое заявление о .....в связи с привлечением к участию в деле ответчика Арендатора, прошу принять уточнённое исковое заявление и взыскать .....с обоих ответчиков..."
здесь может возникнуть воспрос суда о размере взыскания с каждого ответчика-продумайте заранее-с кого сколько хотите,....но вначале можно просто написать в уточнёнке-прошу взыскать с обоих ответчиков, размер взыскания с каждого на усмотрение суда....суд, конечно, попросит конкретизировать-правда, не могу точно сказать, с кого и сколько я бы просила....арендатор-заказал-да, но выгоду так и не получил, автомобиль после ремонта получит собственник.....будем надеяться, суд сам решит, с кого сколько в зависимости от степени вины...;)

за обеспечение иска не нужно платить; только госпошлину при подаче встречного иска;

документы подавать в суд-все экземпляры, а суд (при условии, что он примет эти документы) либо сам разошлёт, либо поручит это вам, но только те документы, которые будут у вас приняты; к тому же вы будете подавать некоторые документы не на приёме у судьи, а заявив ходатайство уже в ходе судебного заседания, т.е. в присутствии всех сторон, где сможете сразу вручить всем по экземпляру; если отправите по почте-они могут проигнорировать, и кто сказал, что именно эти документы у вас примут, а может откажут-так что лучше подавать сначала судье.

это по вашему встречному иску,
а по иску о взыскании упущенной выгоды не забудьте привлечь также в качестве соответчика арендатора-чтобы и по тому, и по этому иску в деле было два ответчика.

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

поскольку во встречном будет указан сначала только один ответчик (собственник), то и требования в первоначальном встречном иске будут только к нему, т.е. ...прошу взыскать ремонт с собственника, т.к. фактически именно его автомобиль улучшился на сумму ремонта...

но вам нужен и второй ответчик, поэтому вы сразу же привлечёте ещё одного ответчика (арендатора),-податите соответствующее заявление; приложите его ко встречному; "..мною было подано встречное исковое заявление с просьбой взыскать только с собственника....ремонт...., но в связи с тем, что заказчиком ремонта выступал арендатор, считаю необходимым привлечь его к участию в деле в качестве соответчика..."

Если суд привлечёт арендатора, то теперь ответчиков двое, а требования в вашем встречном были только к одному, теперь требования надо уточнить-не привлекать снова ответчика, он уже привлечен, а именно уточнить-"...ранее мною было подано встречное исковое заявление о .....в связи с привлечением к участию в деле ответчика Арендатора, прошу принять уточнённое исковое заявление и взыскать .....с обоих ответчиков..."
здесь может возникнуть воспрос суда о размере взыскания с каждого ответчика-продумайте заранее-с кого сколько хотите,....но вначале можно просто написать в уточнёнке-прошу взыскать с обоих ответчиков, размер взыскания с каждого на усмотрение суда....суд, конечно, попросит конкретизировать-правда, не могу точно сказать, с кого и сколько я бы просила....арендатор-заказал-да, но выгоду так и не получил, автомобиль после ремонта получит собственник.....будем надеяться, суд сам решит, с кого сколько в зависимости от степени вины...;)

за обеспечение иска не нужно платить; только госпошлину при подаче встречного иска;

документы подавать в суд-все экземпляры, а суд (при условии, что он примет эти документы) либо сам разошлёт, либо поручит это вам, но только те документы, которые будут у вас приняты; к тому же вы будете подавать некоторые документы не на приёме у судьи, а заявив ходатайство уже в ходе судебного заседания, т.е. в присутствии всех сторон, где сможете сразу вручить всем по экземпляру; если отправите по почте-они могут проигнорировать, и кто сказал, что именно эти документы у вас примут, а может откажут-так что лучше подавать сначала судье.

это по вашему встречному иску,
а по иску о взыскании упущенной выгоды не забудьте привлечь также в качестве соответчика арендатора-чтобы и по тому, и по этому иску в деле было два ответчика.

---

Суд назначен на 28.09.По почте я явно не успеваю отправить им иски,чтобы они их могли получить и время на ознакомление,т.к. один из них(арендатор) прописан в районе,другого адреса нет.Значит подать иски в суд,через канцелярию,а потом еще их же вручить на самом суде сторонам процесса?Об этом какое надо заявить ходатайство в суде,чтобы им вручить?Суд может назначить перерыв для ознакомления с исками?Или попробовать до суда вручить,чтобы поставили свою подпись на иске "...на руки получил...число..подпись.."?Потом с уточненкой поступить также-вручить на суде или до суда под роспись?

[QUOTE=GolDenLiliya;53432584]поскольку во встречном будет указан сначала только один ответчик (собственник), то и требования в первоначальном встречном иске будут только к нему, т.е. ...прошу взыскать ремонт с собственника, т.к. фактически именно его автомобиль улучшился на сумму ремонта...


GolDenLiliya,мне вот еще,что непонятно, в встречном иске все-таки настаивать на том,что договор с СТО заключил собственник?или все-таки арендатор,т.к. сейчас,после получения иска СТО стало известно,кто есть кто?Просительная часть встречного иска более менее понятна,а вот,как начать его не понятно....

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

заявление об обеспечении иска отдельно, - после его рассмотрения будет вынесено определение либо арест, либо не арест;

---

GolDenLiliya, чтобы приняли обеспечение иска и наложили арест на авто,сумма ремонта или сумма заявленного в встречном иске должна быть соразмерна стоимости удерживаемого авто?

со встречным иском всё и будет непонятно... мы ведь для чего подаём встречный иск-чтоб истец стал ответчиком-тогда можно наложить арест на авто, ведь нельзя же наложить арест на имущество истца, только на ответчика...
по сути самым простым вариантом было бы, конечно, подать отдельный иск к арендатору...но тогда -об аресте авто можно сразу забыть, -этот иск мог бы попасть совсем к другому судье, - и потом ваши требования с собственником взаимозависимы и крутятся возле одного и того же авто-отсюда и топаем именно со встречным иском к истцу-хотя не самый простой вариант....

как начать..."такого-то числа такой-то дядя обратился на сто с просьбой....была составлена заявка, смета.....ремонт стоил.... согласно ст.779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг (и прямо с кодекса по тексту статьи), таким образом, арендатор не исполнил своих обязательств по договору. Закон не ограничивает круг лиц, которые могут заказать услугу-это могут быть и собственники и несобственники. Считаем, арендатор в данному случае действовал в интересах собственника (можно посмотреть ст.980, 981 ГК РФ-действия в чужом интересе, вам там подходит не всё-выбрать то,что выгодно вам). К тому же автомобиль истца претерпел выгодные изменения, арендатор не успел воспользоваться этими изменениями, поскольку договор аренды к окончанию ремонта уже закончился, следовательно, считаем, что выгоду от ремонта получил именно собственник-стоимость его имущества увеличилась на сумму ремонта............так же считаем, что в случае, если бы собственник своевременно после окончания договора аренды обратился к арендатору за своим автомобилем, он бы узнал, что автомобиль находится на ремонте и мог бы своевременно истребовать его, в связи с чем и сто, и собственник избежали бы дополнительных расходов-таких как-стоянка авто, проценты за пользование чужими денежными средствами, его же упущенная выгода....также, прошу суд учесть, что собственник пришёл на сто ПОСЛЕ письменного уведомления, осмотрел авто, НЕ возражал против ремонта, НЕ возражал против стоимости ремонта, но не смог оплатить ремонт и попросил кредит-что подтверждает тот факт, что собственник согласился с условиями договора оказания услуг, хоть и не заключал его"

подать иски и другие заявления-приходите в суд, проходите в зал, судья объявляет о деле, разъясняет права, спрашивает о ходатайствах. ВЫ: да, есть ходатайство, прошу принять встречный иск, а также заявление о привлечении соответчика арендатора по встречному иску+заявление о привлечении арендатора по иску об упущенной выгоде-судья чего-то там решает-выносит определение, если всё примет-сразу всем всё и вручите.........и вы, и они имеют право просить суд об отложении дела для ознакомления с новыми документами.....лучше в тот же день, там же(если привлечёт соответчика) подать и вручить уточнённое исковое-пусть сразу со всем знакомятся, чтоб пять раз дело не откладывать....

по цене авто.....думаю, за 10-15 тысяч рублей, автомобиль стоимостью 1 мУльён не арестуют;), не новый ВАЗ, думаю-можно, а потом-даже без ареста-
ВЫ удерживаете автомобиль, вам уже тут писали: кредитор вправе удерживать вещь должника и т.д.-посмотрите там в начале-на это тоже сошлитесь в своём исковом....на это вы также будете давить, когда вас будут опрашивать по иску об упущенной выгоде-мол, фиг вам-имеем право...

удержание вещи - ст.359 ГК РФ

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

как начать..."такого-то числа такой-то дядя обратился на сто с просьбой....была составлена заявка, смета.....ремонт стоил.... согласно ст.779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг (и прямо с кодекса по тексту статьи), таким образом, арендатор не исполнил своих обязательств по договору.

---

GolDenLiliya,спасибо,доходчиво объяснили.Но в чем и фишка,кто обратился?указываем арендатор или собственник?Ведь документы были оформлены на собственника и претензия тоже в его адрес.СТО не знала на тот момент,что заказчик является арендатором...