Что Вас не устраивает в работе фирмы-сопровождающего программы 1С в Вашей организации

Цитата:

---

Сообщение от Programado

Запросто. Только это уже намнооооогА дороже. Такой спец-универсал вам как минимум в 100 баксов в час обойдется. А то и дороже.

---

Так вот я сам являюсь таким. Был гл бухом и бухом, а теперь занимаюсь внедрением в своей фирме. Так вот что бы там ни говорили мой собственный опыт найдите удаленного программиста в регионе. Дешевле и быстрее. И в штате не состоит и работает на совесть. Я не призываю всех программистов 1С переучиваться на бухгалтеров. Но отнестись внимательнее к тем, для кого мы, собственно, и пишем.
Я предлагаю программистам – писать эргономично, но для пользователей. Хотя и знаю, что мало кем буду услышан. И тогда я уверяю вас даже ветки такой не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений25

Так вот я сам являюсь таким. Был гл бухом и бухом, а теперь занимаюсь внедрением в своей фирме. Так вот что бы там ни говорили мой собственный опыт найдите удаленного программиста в регионе. Дешевле и быстрее. И в штате не состоит и работает на совесть. Я не призываю всех программистов 1С переучиваться на бухгалтеров. Но отнестись внимательнее к тем, для кого мы, собственно, и пишем.
Я предлагаю программистам – писать эргономично, но для пользователей. Хотя и знаю, что мало кем буду услышан. И тогда я уверяю вас даже ветки такой не будет.

---

Полностью с Вами согласна. Я и ратовала в постах только за то, чтобы спецы из 1С помнили, что они пишут программы не для себя лично (своего удовольствия),а для заказчика,коим является бухгалтер.

Цитата:

---

Сообщение от Koroleva.Tamara

Полностью с Вами согласна. Я и ратовала в постах только за то, чтобы спецы из 1С помнили, что они пишут программы не для себя лично (своего удовольствия),а для заказчика,коим является бухгалтер.

---

Вся проблема программистов из за не понимания того, что то что они знают и и предполагают что и бухгалтера должны знать, хотя из моего опыта общения, после внедрения наиболее часто возникает ситуация бухгалтер знает как сделать, но определенное опасение есть что что то из за его действий нарушиться в программе и опасается что из-за нее или него пострадают остальные члены коллектива.Вот в этом то беда. А с этим надо бороться четкими инструкциями если сильно изменена программа, или же просто распечатать инструкции из книг так как книга громозка а инструкция это четкость выполняемых действий. Совет все требуйте инструкции и после каждого релиза отчет об измениях и пополнение инструкций из за обновлений у франча или программиста. Прога это не кот в мешке. Фраза "Клиент всегда прав" работает у многих франч.

Евгений25, и что вы нового сказали? вами озвучены прописные истины для хорошей работы внедренца.

А всё очень просто на самом деле:
Дешево / Быстро / Качественно

Из этих трёх характеристик работы специалиста по системам 1С надо выкинуть любую одну. Получится ваш вариант.

Основной проблемой, на которую жалуются специалисты по 1С является то, что "клиент сам плохо понимает, что он хочет". Потому как (суровая правда) многие бухгалтера ПБУ-то не знают, не то что ещё какую-то доп. литературу читать. А чуть что: "Это всё 1С неправильно считает!!"
Хотя сами зачастую проводки то на листочке не могут написАть.
Поэтому и конфликты.

Я здесь не говорю про "мелочёвку" типа обновлений типовых. Любой бухгалтер, если у него действительно типовая конфигурация, в силах научиться обновлять её самостоятельно, даже если у него 10 классов образования. Ничего сверхестественного и волшебного в этом простейшем процессе нету.

Цитата:

---

Стоимость программы + обновления+сопровождения сделали ее просто золотой.Естественно,переходить на другую программу теперь уже накладно.

---

Да, действительно!!! Форменное безобразие!! Надо срочно пожаловаться генеральному - пусть купит для нас для всех счёты, и мы будем очень быстро и качественно, а главное - с минимальными накладными расходами считать всю бухгалтерию... Ах, как я соскучился по эти записям красной ручкой в книге... Ностальгия просто !

У меня есть знакомый программист 1С - классный специалист, сейчас уже общаемся удаленно. Очень дорожу нашим знакомством.

Цитата:

---

Вопрос. Почему инструкции и описание программы разделы для пользователей написаны для пользователей-программистов, а не для пользователей-непрограммистов (т.е. бухгалтеров). Ведь бухгалтера не программисты, в их задачу не входит знание двоичной системы исчисления, програм.алгоритмов, интерфейсов. Уважаемые программисты попробуйте сами почитать инструкции и описания откинув знания программиста, т.е. с точки зрения пользователя не знающего программирование. И убедитесь сами, что значит действовать "методом тыка" или "по наитию".

---

Вопрос: А почему я купил велосипед, а там нет никакой инструкции для простого велосипедиста? Ведь мне говорили, что велосипед поможет мне перемещаться очень-очень быстро из одной точки в другую. И мне для этого совершенно не надо знать, как устроены все эти втулки, тормоза, как руль крутить. Вот я тут в интернете прочитал - надо нажимать попеременно на правую педаль и на левую. Сел, понажимал - падаю, не могу никуда уехать! Это всё бракованные велосипеды! Вот попробуйте сами, и убедитесь - что значит пытаться действовать "по наитию".

Hiku, где вы видели бухгалтера с 10 классами? У нас сейчас обязательное 11 классное образование. ;)

Не поверите, но примерно половина претензий (я не по количеству, а по тематике) всё таки обоснована.

Да я бы везде галочки поставила!!!!!! По всем пунктам!

дааа почитал я тут клерки ваше нытье "я плачу 30 баксов по прайсу и ко мне должен вовремя приехать ПрограммистАудиторБухгалтерОпытныйПользователь который меня вынесет...." ХА! трижды ХА! сопровождение 1с это бизнес, причем бизнес с хорошей прибылью - туда ломятся все кому не лень и это уже ваша проблема чтоб вас не кинули на бапки. Спросите вашего хозяина - он объяснит что бизнес это всегда развод и кидалово, и что за поставщиками как и сотрудниками надо зорко следить. Иначе как в ваших случаях будет пролет на бапки, а потому что - лох с деньгами это аморально. Меня искрене удивляет такая инфантильность что мол я плачу бапки первому попавшемуся и дальше мне нивчем разбираться не надо. Вы чего ниразу не делали ремонт? не бывали в автосервисе? у врачей? за ВСЕМИ надо следить а то такого казлы поналепят, да еще и своруют все что плохо лежит.... небось перед тем как делать ремонт сами во всем разобрались куда че и как кладется и приклеивается. И тут тоже только так и надо. Вам обновляют типовую конфигурацию 7 часов? - в этом не мальчик виноват он кэш рубит, это вы идиоты. 21 век на дворе если вы работаете с программой - то научитесь ей пользоваться и понемногу ее обслуживать. Сами увидите что обновление это несложно, и денег сэкономите немеряно. И когда квам настраивать что то приедут вы сразу большинство кидал кто поушам ездит определите, или обойдетесь.

Чего же так людей обижать. Конечно, они не в курсе многих особенностей франчайзингового бизнеса. Все мы учились понемногу на ком-нибудь. Это же не говорит что клиент плохой - он просто доверчивый. Если все нормально, то специалист вырастет вместе с клиентом, если же клиент скупой - то общаться ему вечно со студентами. Аминь :)

А у нас замечательный специалист, и с любой проблемой к нему можно обратиться, и когда новые базы внедряли, он прислушивался к нашим просьбам и самым бредовым идеям..И все своевременно обновляет.. Нашли методом проб и ошибок.. а теперь его "холим и лееем" :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Наядна

А у нас замечательный специалист, и с любой проблемой к нему можно обратиться, и когда новые базы внедряли, он прислушивался к нашим просьбам и самым бредовым идеям..И все своевременно обновляет.. Нашли методом проб и ошибок.. а теперь его "холим и лееем" :yes:

---

Вам повезло!:yes: Наш спец пишет нам сейчас доработку по выгрузке из Торговли в 1с Бухгалтерию 7.7, так предлагает мне забыть про розницу с оптового склада путем выписки чека ККМ (хотя в руководстве пользователя эта функция описывается как очень удобная и полезная), а настаивает на работе с "Реализацией в розницу", потому что ему так проще.

а при чем тут чек ККМ? он всеравно при закрытии кассовой смены в ОтчетККМ превратится. а ОтчетККМ достаточно похож на Реализацию в розницу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вам обновляют типовую конфигурацию 7 часов? - в этом не мальчик виноват он кэш рубит, это вы идиоты. 21 век на дворе если вы работаете с программой - то научитесь ей пользоваться и понемногу ее обслуживать. Сами увидите что обновление это несложно, и денег сэкономите немеряно.

---

Каждый должен заниматься своим делом.
Обновилять типову конфу 7 часов иногда это по божестки,(но в большенстве случаев правда это очень круто) особенно когда в 1С пересортируют и переименуют все общии модули и к тому же ещё сделают групповое перепроведение каких нибуть документов. Все дороботки и дополнительные вертикальные решения просто ложаться.
К примеру переход типовой бухгалтерии с 1.5 на 1.6, да и последний релиз 1.6... необошелся без проблем.

Теперь о программах 1С, посмотрите на темпы изменения НК РФ + посмотрите на самих себя как мы пытаимся вести учет иногда просто доходит до маразма, сначала делаем расчет потом вводим документы отклонения (или делаем реализацию потом приход), а ненаоборот при этом постоянно думаем что программа дура. Да программисты тоже допускают ошибки но моя "субъективная" оценка что неккоректное ведение учета это 99,5% (в том числе и незание НК РФ и прочих постоновлений) и 0,5% ошибки разработчиков.

Цитата:

---

неккоректное ведение учета это 99,5% (в том числе и незание НК РФ и прочих постоновлений) и 0,5% ошибки разработчиков.

---

Зачем же бухгалтеров обижать? Конечно, много ошибок самих бухов от незнания программы, незнания НК и от нежелания знать. Но ошибки разработчиков 0,5% - это Вы хватили. На моей практике ошибок разработчиков было поболее, мягко говоря. При этом знающих, грамотно ведущих учет бухгалтеров было не очень много (в % отношении к незнающим).

Цитата:

---

или делаем реализацию потом приход

---

Это классика ведения учета :) Бывает по другому не получается. И тут не знания виноваты, а причины, не всегда зависящие от буха. Не стоит, ИМХО, их обижать. Наша работа учить их и помогать им, чтобы потом меньше маяться с их ошибками. :)

не стоит обижать? по-другому нельзя? Т.е. соучастие в налоговом преступлении - это норма для бухов?
А чего вы тогда после такого пдхода стоните, что налоговые проверками замучали? и будут мучать, пока буду поголовно укрываться.

ойй.. не смогла не написать. немного от темы уйду:
звонит дама, голос молодой. Захотела 1с обучаться, чтоб потом работать. После пятиминутного разговора выяснила, что требуются знания 1С:Бухгалтерии 8. Спустя еще какое-то время оказалось, что бухгалтерский учет она в принципе не знает. На мой вопрос: "а как вы планируете работать в программе?" ответила: "а зачем мне бухучет знать: Программа все сама сделает". Мне стало грустно. Вспомнилось, как пару лет назад я открыла бухгалтеру "со стажем" тайну: в 1С:бухгалтерии 7.7 можно посмотреть, какие проводки сформировал документ... :(

Цитата:

---

Т.е. соучастие в налоговом преступлении - это норма для бухов?
А чего вы тогда после такого пдхода стоните, что налоговые проверками замучали? и будут мучать, пока буду поголовно укрываться.

---

Naumov, Вы меня не поняли. Не надо меня записывать в сообщники преступников. Я не имела в виду ничего противозаконного. Я имела в виду, что Приходные документы (настоящие, а не поддельные) иногда задерживаются, а Расход этим числом уже вбит. Или разные бухи занимаются Приходом и Расходом. Я, говоря про классику учета, имела в виду, что вести его точно по пунктам инструкции не всегда получается. НИГДЕ я не видела, чтобы все красиво заносили. Просто надо объяснять, что Документы должны если не физически в правильном порядке вноситься, то хотя бы надо правильно ставить дату/время документа и потом перепровести в нужном порядке. А этот процесс некоторых бухгалтеров приводит в ступор.

в век цифровых технологий понятие "задерживаются" выглядит мягко говоря смешным!

Цифровые технологии не передают подлинники документов. И не все пользуются цифровыми технологиями. Человек тоже использует очень маленький процент возможностей своего мозга. Вам смешно? Давайте посмеемся. НИКАКИЕ технологии не победят забывчивость, разгильдяйство и т.п. Кстати, призыв принимать к учету копии, полученные в цифровом варианте это не

Цитата:

---

соучастие в налоговом преступлении

---

?

нет. это не соучастие. опию оригинала можно получить по факсу, е-мэйлу, и некоторые другие способы.
Контроль получения оригиналов - это отдельный разговор.
Но иметь достоверную информацию о хозяйственной операции возможно в нужный момент времени. Это поможет избежать ввода задним числом и т.п.
Забывчивость и разгильдяйство эффективно лечаться административными методами. Но у нас их почему-то забывают ( :) ) применять.

Naumov, получение первички вовремя - это самый больной вопрос всех бухгалтеров. Все не так однозначно. Да и не является это предметом обсуждения, там на отдельную ветку можно наговорить :)

Цитата:

---

Забывчивость и разгильдяйство эффективно лечаться административными методами. Но у нас их почему-то забывают ( ) применять.

---

Согласна. Но не в моей компетенции менять сложившиеся традиции в организациях. Мне, как и Вам, остается только корректировать то, что уже наворотили до меня. Ни в одной из своих организаций я не видела, чтобы все сразу сделали в том порядке, в каком нужно. Другое дело, что кто-то потом тщательно отслеживает, чтобы все поставить на свои места, а кто-то оставляет как попало.

Демидова Татьяна, да. отдельную. но это решаемо. просто никому чаще всего не нужно.

Naumov, не решаемо. Увы.

Демидова Татьяна,ppks:
:yes: :(

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Naumov, не решаемо. Увы.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Демидова Татьяна,ppks:
:yes: :(

---

ну если вы не в состоянии контролировать своих работников, качество их работы. ТО стоит проецировать это на других.

Наличие на предприятие регламента работ, графика сдачи документации. Который исполняется всеми, а не лежит на полке. Да мне встречались такие предприятия. В этом случае разгильдяйство, не может вырваться за описанные рамки регламента.

Цитата:

---

ну если вы не в состоянии контролировать своих работников, качество их работы.

---

Своевременное получение первички зависит не от своих работников,как правило, а от работников других организаций. И их контролировать и наказывать не в моей компетенции. Как и своих - не в моей. Я не руководитель. Мне думаете нравится, что учет ведется шиворот навыворот? Нет. Но учет так ведется и вестись будет, несмотря на мои пожелания. :(

Будучи автоматизатором- в данном споре я на стороне бухгалтеров. В основу постановки, в части последовательности ввода документов, была принята идеальная модель или слишком упрощенное представление о окружающей жизни. Проблема есть и говорить в данном случае о бухгалтерах-пособниках налоговых преступлений - несерьезно.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Своевременное получение первички зависит не от своих работников,как правило, а от работников других организаций. И их контролировать и наказывать не в моей компетенции. Как и своих - не в моей. Я не руководитель. Мне думаете нравится, что учет ведется шиворот навыворот? Нет. Но учет так ведется и вестись будет, несмотря на мои пожелания. :(

---

да шо вы все анекдотами сыплете? Вы потребитель и вы диктуете условия работы (за исключением отдельных монополий).

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

Будучи автоматизатором- в данном споре я на стороне бухгалтеров. В основу постановки, в части последовательности ввода документов, была принята идеальная модель или слишком упрощенное представление о окружающей жизни. Проблема есть и говорить в данном случае о бухгалтерах-пособниках налоговых преступлений - несерьезно.

---

А чего не серьезно? большая часть случаев ввода задним числом связана с левыми документами.
А остальное это недостаточный контроль за подрядчиками.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Своевременное получение первички зависит не от своих работников,как правило, а от работников других организаций.

---

не сказалбы. т.е. у вас товар приходуется, вообще без документов, взял из воздуха появился? Даже для таких моментов в БУ есть правила как учитывать.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

Будучи автоматизатором- в данном споре я на стороне бухгалтеров. В основу постановки, в части последовательности ввода документов, была принята идеальная модель или слишком упрощенное представление о окружающей жизни. Проблема есть и говорить в данном случае о бухгалтерах-пособниках налоговых преступлений - несерьезно.

---

у меня тотже род деятельности. И как раз несогласен с вами. Сталкивались с такой фразой "Автоматизирую бардак, вы получаете еще больший бардак." Последовательность ввода документов нормальная. В ней возможны вариации. И если хочется получить более менее корректный учет ей стоит следовать. А чьим пособником является бухгалтер в данном случае не мое дело, но потыкать бардаку не стоит.

Dinchik ну вы не руководитель, ну вот к примеру если при отсутвии документов поступления нарисуете сумашедшую прибыль. Так после дикого ора директора документы будут поступать в срок.

Цитата:

---

Вы потребитель и вы диктуете условия работы (за исключением отдельных монополий).

---

Вы сами то в это верите? Клиент всегда прав? Утопия. Чем тогда объяснить, что организации судятся друг с другом. У некоторых руководителей гонору столько, что считают себя

Цитата:

---

отдельной монополией

---

и ни на чьи условия не идут, а руководителя нашей организации это не тревожит. А бухи все расхлебывают, что они меж собой наворотили.
А лично я не потребитель и условия никому не диктую.

Цитата:

---

Dinchik ну вы не руководитель, ну вот к примеру если при отсутвии документов поступления нарисуете сумашедшую прибыль. Так после дикого ора директора документы будут поступать в срок.

---

И прибыль я не рисую.:o Я программист и просто со стороны вижу, что учет ведется так или иначе. Согласна, что Программа создана под идеальный вариант ведения учета.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

А чего не серьезно? большая часть случаев ввода задним числом связана с левыми документами.
А остальное это недостаточный контроль за подрядчиками.

---

Это не так. Основа нашей клиентской базы - производственники, работающие по-белому. Есть неотфактурованные поставки, есть масса причин, причем вполне уважительных, когда последовательность ввода сохранять не удасться.

Цитата:

---

Сообщение от Yuwa

Есть неотфактурованные поставки, есть масса причин, причем вполне уважительных, когда последовательность ввода сохранять не удасться.

---

ИМХО, в этих случаях применяется ордерная схема, и последовательность таки сохраняется.

Мне правда интересно. Климов Сергей, kot, Naumov, если я не ошибаюсь, вы программисты. У каждого из вас есть не одна организация, кот. вы обслуживаете. Неужели все они добросовестно заносят документы так, как положено? Я имею в виду физически не вносят приход, пока нет расхода? (Не берем ситуации, когда приход задним числом вносится) Что нет ситуаций, например, когда срочно идет отгрузка товара, кот. еще не успели внести в базу? Товар только, что пришел - накладная в сотню наименований, а клиент стоит и ждет, чтобы купить одно из этих наименований, т.к. нельзя нарушить последовательность ввода документов в 1С? Не будет он ждать, уйдет и купит у других. И антирекламу сделает еще. Или в производственном цехе отгрузка идет прямо с конвеера и отгрузочный пакет документов нужно отдать сейчас, чтобы выпустить машины и вагоны. А ведомость готовой продукции формируется за день в конце дня по итогам производства. Машины и так в очереди на погрузку стоят, а если они будут ждать, когда будет правильно все в программе оприходовано, то для них на территории просто места не хватит. Программа должна помогать вести учет, а не стопорить отгрузки и продажи. Что, неужели только у меня клиенты задом наперед все проводят?

Dinchik+10000000

Рыжая Таня, приходите к нам :) не рекламирую, но качество гарантируем...пишите