Mmmaximmm, ну найдите там же про ваучерную приватизацию, здесь вопрос не об этом
Вид для печати
Mmmaximmm, ну найдите там же про ваучерную приватизацию, здесь вопрос не об этом
Нашла совершенно роскошный текст. И главное, аболютно исчерпывающе объясняющий то, что я не могла втолковать мужу в силу своей косноязычности: почему меня тошнит от ПЖ и выборов.
Кто, если не Путин?
Автор Макс Янков, написано 7 Декабрь 2011 г. в 0:59
Очень часто слышу это возражение. Дескать, нет у вас, оппозиции, нормального лидера, нормальной оппозиционной партии, сильного политика. Кто страной-то править будет?
Только сегодня вечером разрешил для себя этот вопрос. Дело в том, что сам этот вопрос исходит из совершенно ошибочной предпосылки — что во главе страны нужен кто-то честный, сильный, кому мы все доверяем и за кого радеем. Пробовали, спасибо, не надо. Мы добиваемся совершенно не этого.
Пусть в конце концов в парламенте будут гремлины типа КПРФ и ЛДПР. Пусть президентом побудет один срок Зюганов, а другой срок — Жириновский. Я не против. При одном условии — которого мы все, собственно, добиваемся.
Чтобы соблюдался закон. Чтобы правили не люди, его трактующие, а буквы на бумаге. Чтобы все эти политики — кто бы там из них в каких креслах ни сидел — боялись бы как ада возможности сделать что-то не то, нарушить где-нибудь какой-нибудь параграф. Чтобы журналисты изо всех сил под каждого из них копали — а раскопав, отправляли бы одной статьёй на свалку истории целые карьеры.
Именно поэтому люди выходят на улицы. Никто на самом деле не возмущается, что есть 20% людей, которые голосуют за ЕР — точно так же, как никто из тех, кто в понедельник вышел на Чистые Пруды, не против, что есть, например, люди, выходящие на Русский Марш. Да, мы можем считать их отморозками и с ними не соглашаться — но это нормальная, цивилизованная ситуация. Для этого и существуют выборы, в конце концов — чтобы граждане могли реализовать своё право быть идиотами и агрессивными дебилами (в том числе).
Я хочу жить в стране, в которой я могу не помнить имени президента или название партий в думе, и всё равно знать, что небо не упадёт на землю. Естественно, там скорее всего окажутся карьеристы и подлецы — но пока эти карьеристы и подлецы будут действовать по чётким правилам, я могу спать спокойно. А когда они начинают откровенно переходить границы и приписывать себе 25% голосов сверху — вот тогда я выхожу на улицу. Потому что иного выхода у меня уже не остаётся.
Так это и было воровство. Вот, раньше целыми заводами воровали, а сейчас что - ну не тот размахЦитата:
про ваучерную приватизацию
Да обычный текстЦитата:
Нашла совершенно роскошный текст
Анархия - мать порядка? Возможно.Цитата:
Дело в том, что сам этот вопрос исходит из совершенно ошибочной предпосылки — что во главе страны нужен кто-то честный, сильный, кому мы все доверяем и за кого радеем. Пробовали, спасибо, не надо
Ага, как же, гремлинам своровать надо, и чем больше тем лучше, а закон помешаетЦитата:
Пусть в конце концов в парламенте будут гремлины типа КПРФ и ЛДПР. Пусть президентом побудет один срок Зюганов, а другой срок — Жириновский. Я не против. При одном условии ...
Чтобы соблюдался закон
Ну вот, еще один ответ на вопрос - зачем я иду на митинг. Человек хочет, чтобы едро признало свою неправоту, признало, что 25% голосов приписаны, а значит выборы недействительны, и значит будут перевыборы? По-моему, утопия.Цитата:
А когда они начинают откровенно переходить границы и приписывать себе 25% голосов сверху — вот тогда я выхожу на улицу. Потому что иного выхода у меня уже не остаётся.
Горбачев предлагает провести новые парламентские выборы
.
07 декабря 2011 года 15:20
Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU - Экс-президент СССР Михаил Горбачев считает прошедшие выборы в Госдуму нечестными и призывает власти организовать новые.
"Буквально с каждым днем все больше россиян не верят в то, что оглашенные результаты выборов являются честными. И, на мой взгляд, игнорирование общественного мнения дискредитирует власть и дестабилизирует ситуацию", - заявил Горбачев в среду "Интерфаксу". "Руководство страны должно признать, что имели место многочисленные фальсификации и подтасовки, и оглашенные результаты не отражают волю избирателей", - сказал Горбачев.
"Нельзя обострять противостояние, нельзя подогревать настроения. Я убежден, что премьер-министр и президент должны выступить с инициативой, чтобы все держать в рамках демократического процесса. Нам предстоит принять трудные решения, осуществить большие и неизбежные перемены, и это не следует делать без граждан, или против них", - считает Горбачев.
"Подобная ложь убивает доверие к власти. Поэтому я думаю, что необходимо аннулировать результаты этого голосования и объявить новые выборы", - заключил бывший советский лидер Горбачев.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=220613
Требования митинга 10 декабря:Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
1. Немедленное освобождение политзаключенных.
2. Отмена итогов фальсифицированных выборов.
3. Отставка Чурова и расследование его деятельности.
4. Расследование всех фактов фальсификаций на избирательных участках.
5. Регистрация оппозиционных партий.
6. Проведение открытых и честных выборов
Сайт митинга и его зеркала:
10dec.org
forumsolidarnost.com/10dec
5dec.org
Если Вам наплевать на будущее страны, сидиде в своей раковине, отгородившись от мира.
Вы правда верите в то, что их освободят?Цитата:
1. Немедленное освобождение политзаключенных.
Кто это?Цитата:
3. Отставка Чурова и расследование его деятельности.
А это кто?Цитата:
5. Регистрация оппозиционных партий.
А за кого, за кого голосовать то? Я точно также приду и испорчу бюллетень, потому что все жуликиЦитата:
2. Отмена итогов фальсифицированных выборов.
4. Расследование всех фактов фальсификаций на избирательных участках.
6. Проведение открытых и честных выборов
Как говорила моя мама, когда я в детстве за компанию с кем-нибудь делала что-то плохое - все пойдут с крыши прыгать и ты вместе со всеми?Цитата:
сидиде в своей раковине, отгородившись от мира.
С чего вы взяли, что правы?
Mmmaximmm, Вам уже в блогах говорили многие, я и здесь повторю: Вам совершенно необязательно ходить.
Уважаемые, Mmmaximmm, Генук, НатальяС и др. Освежите, пожалуйста, в своей памяти телевизионную передачу
Исторический процесс – «От Хрущёва до Гайдара» (на ринге Сванидзе и Кургинян)
http://www.youtube.com/watch?v=3BG9g5kuO5g&noredirect=1
Особое внимание обратите на выступления Сванидзе и его партнёров
Это поможет вам разобраться в нашей недавней истории.
stas®, да, но зачем тогда писать:
Мне не плевать на будущее страны, это государству плевать на меня.Цитата:
Если Вам наплевать на будущее страны, сидиде в своей раковине
И я не хочу, чтоб туда пошли те, кого я знаю. Потому что это опасно.
Чтобы разобраться в нашей истории нужно иметь как минимум специальное высшее образованиеЦитата:
Это поможет вам разобраться в нашей недавней истории.
А почему же Вы тогда больше возражаете, чем прислушиваетесь к мнению современников тех событий. Почитайте официальные документы и архивы, и только после этого принимайте своё мнение.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Вы же смотрите только в Теле-ящик и получаете оттуда лживую кремлёвскую пропаганду
Любым событиям, начиная с 90-х гг. я тоже современник, я многое помню.Цитата:
почему же Вы тогда больше возражаете, чем прислушиваетесь к мнению современников тех событий
А здесь все без исключения их читали?Цитата:
Почитайте официальные документы и архивы
Я бы, кстати, с удовольствием почитала, но специальность не позволяет, а свободного времени нет
Гы. А с ребенком мы дочитали только до того места, где хан Батый после долгих раздумий "повернул морды коней на юг" - и то, всего лишь учебник
Объективной статистики воровства и казнокрадства не было и нет.Цитата:
Сообщение от stas®
Поэтому утверждение, что воровства при Путине стало больше на порядок бездоказательно.
Что значит украли страну?Цитата:
Сообщение от stas®
Пафосно, но непонятно и бессмысленно.
Почему у нас? Предъявите доверенности.
Не могу представить, как у меня можно украсть страну.
Вы попрекаете своих оппонентов Теле-ящиком (очередные нелады с русским языком).Цитата:
Вы же смотрите только в Теле-ящик
Но ссылки приводите на телеящик.
Цитата:
Сообщение от zas77
Вчера по местному (ТВ почти не смотрю, иногда слушаю как радио, так изредка кое-чего цепляю) выступал главный полицейский начальник с обращением к здравомыслящим и честным людям, а особенно к родителям, с обращением ХОРОШО подумать и недопустить возможного ущерба их юным и максималистки настроенным детям (которых вводят в заблуждение коварные, капиталистически финансируемые провокаторы) в результате посещения митинга 10.12. Потому как, если будет хоть одно действие, напоминающие нарушение законов - меры будут приняты самые жесткие (Кстате, сегодня слышала, что в моем городе ЕР - 73% :wow:, так и поверишь, что у нас тут РАЙ).
Пугают нас, пугают. Причем совершенно честно заявляют: "меры будут приняты самые жесткие", не смотря на то, что перед полицейскими могут оказаться дети.
Я против того, чтобы подростки, да и молодые люди 18-20 лет ходили на подобные митинги.
НО ВОТ КАК ВЛАСТЬ САМА ХЛАДНОКРОВНО ИХ ПОДСТАВЛЯЛА НА ЧИСТЫХ ПРУДАХ?
И почему власть отдает приказ жестко хватать (с применением спецсредств) людей, которые голосом выражают свое мнение?
До сих пор полицейские не трогали тех, кто молчал на митингах, но сразу выдергивали каждого, крикнувшего любой лозунг (скандирующих нашистов, разумеется, не трогали). Почему вооруженные полицейские применяют жесткие методы к людям, единственное оружие которых-голос?
Единственный канал, на котором показывались события последних дней-"дождь" (или "серебряный дождь").
С таким же успехом могу Вам рекомендовать прочитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"Цитата:
Освежите, пожалуйста, в своей памяти телевизионную передачу
Исторический процесс – «От Хрущёва до Гайдара» (на ринге Сванидзе и Кургинян)
1) Таким же образом я помню первый авианалёт на Москву и сброс бомб в районе Подмосковного Звенигорода летом 1941 г. Не кажется ли Вам, что детские ощущения отличаются от взрослых?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
2) А Вы больше прислушивайтесь к тем историкам, которые ссылаются на архивы, а не к демагогам, типа Каргуняна и его компания.
Sibiryachca, сразу видно, что Вы ни разу не попадали в обезьянник, а тем более в КПЗ...
если писки и всхлипы сидящих жуткое время, целых три часа, митингантов без воды и туалета - кажутся Вам жестоким нарушением прав человека... то...
впрочем, продолжайте... Вы меня откровенно забавляете... особенно в контексте Сибири...
Вот вам ещё пример преступного беспредела ЕдРоссовБолее полно см. http://www.novayagazeta.ru/politics/49956.htmlЦитата:
Студенты, по 12-13 раз проголосовавшие за кандидата в депутаты питерского ЗакСобрания от «Единой России» Александра Салаева, утверждают, что их «работодатель» отказывается выплатить им деньги. «Я, Останюк Юля, требую денег за мою работу! Я за вас голосовала 12 раз, 9 пунктов на Тверской ул. + 1 на Труда и 2 раза на ул. Южной» — записки такого содержания пишут Салаеву юные «карусельщики».
Всего, судя по отчетам, колпинская «карусель» добавила депутату 967 голосов.
(Александра ГАРМАЖАПОВА, «Новая в Санкт-Петербурге»)
Отчего же? Есть рейтинги множества организаций, которые сравнивают бизнес-среду в разных странах. Есть и собственные признания милого Вашему сердцу тандема.Цитата:
Сообщение от булатова
Это значит, что путем массовой фальсификации высший законодательный орган захватили люди, которых туда не избирали.Цитата:
Сообщение от булатова
А почему не предлагаете почитать другого политического преступника, Гитлера?Цитата:
Сообщение от НатальяС
От их преступной деятельности я пострадал лично
Пусть эта Юля обратится к прокурору.
Он быстро объяснит её права. ;)
Поговорим
Артем Ефимов о том, что ДОСТАЛО
источник: http://www.lenta.ru/columns/2011/12/09/protest/
Митинг "За честные выборы", который состоится в Москве в субботу, 10 декабря, в 14:00, обещает стать самой массовой акцией оппозиции в истории путинской России. Менее чем за двое суток до его проведения его перенесли на Болотную площадь, где организаторы намерены собрать 30 тысяч человек. Перенос уже вызвал бурю споров и эмоций. За этим шумом главное - не забыть самое важное: что этот митинг не принадлежит никакому конкретному записному оппозиционному лидеру, даже если он числится его заявителем. Этот митинг принадлежит тем 30 тысячам человек, которые собираются на него пойти. Ради 30 тысяч сограждан политикам не только можно, но и должно жертвовать своими амбициями.
...Нет, это не "революция сытых", не "революция теплых одеял" и не "революция хипстеров". Применять к происходящему слово "революция" не стоит даже в шутку: кто-то может не понять юмора и психануть. Это не революция, это мирная кампания гражданского протеста.
Для начала - насчет "сытых", "хипстеров" и "теплых одеял". Вот живет в городе N человек лет 25. Какой-нибудь корпоративный юрист, или дизайнер, или менеджер среднего звена, или пиарщик, или молодой ученый, или сисадмин, или, чего доброго, журналист. "Люди труда" его презирают, потому что он занимается какой-то непонятной и бесполезной фигней. Шляется по барам, ноет, что он бездарность и ему скучно, ездит в Берлин на концерт модной английской группы или автостопом от Стамбула до Бейрута. Творческая личность, мать его. И зарплата его по сравнению с получкой людей труда, конечно, сильно завышена. Кроме того, он отягощен высшим образованием, прочитанными книжками, посмотренным кино, послушанной музыкой, гаджетами, социальными сетями, интеллигентской рефлексией и прочей лабудой. Посмотришь - буржуазный паразит, да и только.
А теперь чуть внимательней. Со своей завышенной зарплаты он исправно платит налоги. Работодатель за него платит еще больше. Бесплатной медициной он, скорее всего, не пользуется - у него страховка. Он снимает квартиру и тем самым фактически содержит какое-нибудь почтенное семейство, которое за годы работы на родное государство получило мизерную пенсию (и которое, скорее всего, никаких налогов с этой ренты не платит).
Политикой этот хипстер если и интересуется - то только на уровне лайков в Facebook.
Это же идеальный гражданин: государство не тратит или почти не тратит на него денег, а только получает их от него, и права он при этом не качает.
Да, эти, мать их, творческие личности - меньшинство. Долго, очень долго они были молчаливым меньшинством.
И вот они заговорили.
Они долго к этому готовились: защищали Химкинский лес, тушили лесные пожары, искали пропавших людей, мониторили госзакупки, шли в наблюдатели на выборах. Государство презирало их за то, что они меньшинство; соотечественники презирали их за "теплые одеяла" и за то, что "жизни не знают".
Но вот они заговорили.
И сразу: "Революция!"
Нет, ребята, какой бы романтикой ни было наполнено слово "революция", какие бы светлые образы команданте Че или героев "Берега утопии" за этим словом ни маячили - это не революция. Это люди заговорили. Это люди наконец заявили во всеуслышание, что они существуют, что их много и что их ДОСТАЛО.
Достало, что кругом врут и воруют, что все друг друга презирают, что человек человеку - волк, что социальная политика понимается исключительно как раздача денег бабушкам и бюджетникам (при всей любви к ним, Россия не только из них состоит).
Достала слепоглухонемая власть, у которой спрашиваешь, просишь, требуешь, предлагаешь - а она ноль внимания. Достало, когда любой человек, который думает хоть чуть-чуть не так, как предписывает "линия партии и правительства", тут же объявляется "грантоедом", "шакалом у посольств" и черт знает чьим "наймитом".
И - да: достало, что "оргвыводы" в отношении начальства делаются только за плохие результаты "Единой России" на выборах, а не за плохие дороги, неубранный снег и разворовывание всего, что только можно. Достало, что людей сотнями бьют и гребут в автозаки за мелкие административные правонарушения (иногда реальные, чаще - выдуманные), а жулики, воры и фальсификаторы выборов остаются на свободе и надувают щеки в телевизоре.
Достало наглое лицемерие Владимира Чурова, который обвиняет во лжи моего коллегу и друга Илью Азара, который раскрыл конкретную фальсификацию на конкретном избирательном участке, дал показания и теперь пытается заставить правоохранительные органы провести расследование по его заявлению. То, что их надо заставлять выполнять их работу, достало особенно сильно.
Это не революция. Никто не собирается штурмовать Кремль, воевать с полицией и жечь машины. На организаторах субботнего митинга лежит гигантская ответственность: нельзя допустить, чтобы какой-нибудь злоумышленник или просто идиот из толпы спровоцировал полицейских или затеял какой-нибудь самопальный марш, нельзя дать никому ни малейшего повода объявить митинг сборищем экстремистов и маргиналов.
Это мирный гражданский протест, то есть - диалог с властью, какой бы неправедной она ни была. Это - выступление за гражданский мир.
Это не революция. Это даже не раскачивание лодки. Это отчаянная и, может быть, последняя попытка снять лодку с мели.
Эти рейтинги измеряют не коррупцию и казнокрадство, а то как опрашиваемые их воспринимают.Цитата:
Сообщение от stas®
Рейтинги основаны на субъективных оценках, формируемых СМИ.
Образуется положительная обратная связь.
Потом эти субъективные оценки подхватываются журналюгами и оппозицией и пошло-поехало.
Милый моему сердцу тандем дает не количественные, а качественные оценки.
Поэтому неизвестны не делимое, не делитель.
Почему вы думаете, что частное от деления неизвестно чего на неизвестно что будет около 10?
Вот именно поэтому я и рекомендую ещё раз просмотреть эту передачу и более критически отнестись к демагогическим выступлениям Каргуняня и его секундантов.Цитата:
Сообщение от булатова
Если честно хотите разобраться в событиях тех лет, то поищите доказателства их слов.
А я это всё пережил и честно должен признаться, что, будучи студентом в 60-х, побывал в роли "нашиста". Но должен признаться, что не шёл на сделку с совестью и законом.
Не сомневаюсь, потому что всем ясно, кому подчинены суд и прокуратура :wow:Цитата:
Сообщение от булатова
Когда Лужков был мэром, он не проиграл в Москве ни одного судебного процесса. А нынче, не разрешает свой жене даже возвращаться в Россию :yes:
Насколько именно массовой была фальсификация?Цитата:
Сообщение от stas®
Это не знает никто.
Если несколько мест из 450 достались ЕР незаслуженно, то говорить о краже страны как-то чересчур.
Зато известно, что КПРФ, ЛДПР, СР, Яблоко получили часть своих голосов незаслуженно. За них голосовали из протеста, а не из симпатии.
Да я вообще телевизор не смотрю, вам бы только меня оболгатьЦитата:
Вы же смотрите только в Теле-ящик и получаете оттуда лживую кремлёвскую пропаганду
zas77, интересно будет увидеть Ваше лицо на ТВ завтра, надеюсь не стоящего в стороне и не продающего гамбургеры.
Кира, удивляюсь вашей наивности.
Когда соберутся вместе тысячи молодых людей, неизбежны безобразия и нарушения общественного порядка.
Неизбежны и жесткие ответные меры полиции.
Поэтому хорошим мальчикам и девочкам лучше туда не ходить.
Ну-ну. Блажен, кто верует...Цитата:
Сообщение от булатова
А вы не вычли из голосов ЕР тех, кто вынужден был за неё голосовать? Военные, жители маленьких городков, которым сказали "Либо за ЕР, либо не будет дорог/детсадов/медицины и прочего, рабочие с сотни заводов, голосовавшие под страхом увольнения?
Это не выдумки. У меня есть такие знакомые, которым было сказано "Либо за ЕР, либо 5декабря с заявлением по с/ж".
Я отнюдь не так наивна, как вы полагаете.Цитата:
Сообщение от булатова
Мы все боимся, боимся толпы, провокаций.
Но я считаю, что у нас нет иного выхода.
Мы хотим жить честно и надоело уже мониторить страны, куда бы свалить.
т.е это наши СМИ формируют мнение,что у руля казнокрады?Цитата:
Сообщение от булатова
хорошие мальчики и девочки давно уж за границейЦитата:
Сообщение от булатова
я как физик знаю, что скученное стадо любых животных представляет собой вязкую сжимаемую жидкость, которая описывается уравнениями Навье-Стокса с обычными граничными условиями равенства нулю скорости у стенок... и только человеческая толпа имеет на границах не нулевую скорость, а, наоборот, больше средней...
любой, бывавший на переходах станций метро Москвы, может припомнить, что быстрее всего обгонять поток людей либо у стенки, либо на границе встречного потока (!)...
это была теория... а теперь практика... несколько десятков тысяч человек - это сжимаемая вязкая жидкость... достаточно случайного затыка сужением входа-выхода толпы из загона, как начнёт расти градиент давления... неизбежно люди будут раздавлены по центральным линиям флуктуационно разделённых потоков...
Практика такова, что мы из истории помним и про Ходынку, и про "Хромую лошадь", да и довелось мне в Питере из толпы выбираться после концерта очень известной группы...Цитата:
Сообщение от Генук
Так что пугать не надо. Те, кто идет, понимает. Не надо представлять нас придурками, не думающими о своих детях, здоровье, жизни.
Но по-другому нельзя. ИМХО.
Сейчас по Эху Москвы говорили, что те, кто придет на митинг - это асоциальные элементы, нацисты и люди с мозгами, запудренными западной пропагандой.
В свое время у нас на выборах мэра, тех кто голосовал "против", местная прикормленная газетка назвала бомжами, синяками и проститутками. Таких в нашем миллиооном городе набралось 25% населения.
