угу.Цитата:
Сообщение от Генук
ссылки по п.1 давно устарели. а выкладки п. 2 и 4 - бессмертны и ни в коем случае не изменятся за 30 лет.
в граните отлить осталось...
Вид для печати
угу.Цитата:
Сообщение от Генук
ссылки по п.1 давно устарели. а выкладки п. 2 и 4 - бессмертны и ни в коем случае не изменятся за 30 лет.
в граните отлить осталось...
Ваш близкий родственник соучастник преступной схемы и тоже крадёт бюджетные деньги.Цитата:
Один мой близкий родственник занимается продажей компьютерного обеспечения в госструктуры. Оно (обеспечение) стоит нереальных денег, и чтобы стая чиновников его купила, им чиновникам, платятся коммерческой фирмой огромные откаты.
Похоже вас это ни капельки не смущает.
любой чиновник хочет бесконечно воровать...Цитата:
любой предприниматель хочет платить зарплату меньше, а лучше всего вообще иметь рабов - и это нормально...
любое государство на стороне чиновника...
Генук не напрягайтесь напрасно. Молодое поколение не желает поддерживать пожилых. Это печально.
Да, участник преступной схемы. Кто бы спорил. Что дальше?Цитата:
Ваш близкий родственник соучастник преступной схемы и тоже крадёт бюджетные деньги.
Похоже вас это ни капельки не смущает.
Вот читаю вас (уже долго кстати), прямо комедия положений. Я за уплату всех налогов, за белые з/п. Но при этом я тоже не очень (читай совсем) не верю в то, что у меня будет пенсия по расчётам Геннадия. К слову, налоги с моей далеко немаленькой з/п все платятся, но мед. услугами я чаще пользуюсь платными, тр-т - либо машина, либо чаще маршрутки, больничные на работе не проводятся, а то прошлогодний предел это где-то 1/2 моей з/п, спасибо моему диру. Ну и далее по списку, получается всё (почти всё), что гарантируют отчисления с з/п, я не использую...
Но, как говорит один очень близкий мне человек, начинать надо с себя, если хочешь что-то изменить, поэтому я за уплату налогов и за белую з/п. Хотя, как тогда выживать малому бизнесу... Риторический вопрос. :(
Вы верите, что все работодатели и предприниматели белые и пушистые и ночами не спят и радеют за своих работников, отдают последнюю копейку, чтобы заплатить им зарплату?Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Когда Ваших близких оставляют без стажа и выплачивают меньше половины положенной зарплаты: как называть таких людей?
Что сложно начислить хотя бы часть минималки, платить ежемесячно налоги и отчитаться в фонды?
Когда люди работают на улице или плохо отапливаемом помещении, а работодатель сидит в тепле. Иначе, как кровопийцем и не назовешь.
Предприятия малого бизнеса в среднем живут не долго. И за рубежом так. Многие разоряются за год-два. Это нормально. Так было и при низких ставках налогов/взносов. Так будет и впредь.Цитата:
Хотя, как тогда выживать малому бизнесу...
Даже брендовые фирмы (Toyota, Sony, Samsung, Ford, ....) время от времени ликвидируют (перепрофилируют) некоторые свои предприятия и массово увольняют тысячи работников.
Это болезненно для персонала, но полезно для всей экономики.
При советской власти это не практиковалось. Зато в 90-е годы... Например, в Хабаровске из 8 хлебозаводов, выжило только 3. Гормолокозавод развалился, зато в ближних райцентрах открылись новые молокозаводы. Таких примеров - мильон.
Я не верю - я сам такой. И знаю немало людей, которые в той или иной степени разделяют озвученную точку зрения. И знаю антиподов этой точки. Если вы работает только с антиподами - ну чтож, значит вам не повезло...Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Я несу ответственность за тех людей, с которыми я работаю. И если меня кидает гос-во, это не означает, что я буду кидать тех, кто рядом со мной.
И именно поэтому мне придется решать проблему возрастания фискальной нагрузки. И если передо мной ставят выбор "поддержка гос-ва в виде уплаты ему повышенных налогов" и "выживаемость бизнеса и благополучие людей, с которыми я работаю", я выбираю второе... К телу, знаете-ли, ближе...
А на пластинку "вы крадете у них их будущую пенсию" я отвечу так, и со мной согласятся многие: "человека мало интерсует, сколько он будет иметь "завтра", если "сегодня" ему "есть" нечего".
Я бы постенялась такого родства. А вам как с гуся вода.Цитата:
Да, участник преступной схемы. Кто бы спорил. Что дальше?
Может быть у вас есть близкие родственники, которые угоняют автомашины, обчищают чужие квартиры, отнимают на улиц сумочки у женщин или мобильники у детей? Похвалитесь.
Я бы постеснялась такого родства. А вам как с гуся вода.Цитата:
Да, участник преступной схемы. Кто бы спорил. Что дальше?
Может быть у вас есть близкие родственники, которые угоняют автомашины, обчищают чужие квартиры, отнимают на улиц сумочки у женщин или мобильники у детей? Похвалитесь.
Я отвечаю только за своего несовершеннолетнего ребенка, а за остальных совершеннолетних родственников ответственность нести ну никак не могу.Цитата:
Я бы постенялась такого родства. А вам как с гуся вода.
И потом, он всего лишь менеджер по продажам. Это от него я так хорошо знаю про схемы откатов.
Гос. учреждения и владельцы бизнеса, где он работает, ничего не стесняются, а почему он должен? (И каким боком тут я? :wow:)
не заводитесь... мы все нужны эволюции
Знаете, как ни печально, согласно теории эволюции выживут самые приспособленные, а также наглые и сильные.Цитата:
не заводитесь... мы все нужны эволюции
К активным плательщикам страховых взносов это не относится.
да нет, если уж рассуждать даже не историческими категориями, а эволюционными, то в астрономическом масштабе мы нафиг не нужны, как появились, так и исчезнем ;)Цитата:
не заводитесь... мы все нужны эволюции
А потому - ну их в баню, страховые взносы, тем более в 2012 конец света обещали...Цитата:
да нет, если уж рассуждать даже не историческими категориями, а эволюционными, то в астрономическом масштабе мы нафиг не нужны, как появились, так и исчезнем
Даже в Кирове с его маленькими зарплатами людей интересует их будущая пенсия.Цитата:
Сообщение от vpv
Насколько же нужно деградировать, чтобы не помнить своего прошлого и не планировать свое будущее.
Вы же ничем не лучше вора, который ворует, потому что ему нечего есть.
Если не собираешься оформлять работника официально, что мешает сказать об этом сразу на собеседовании?
Описываемая ситуация происходила в 1-ой половине 2000-х. И вопрос "нечего есть" не стоял.
А как же родители, дедушки и бабушки?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Конец света обещали и в 90-х.
О себе: прекрасное обрахование, в настоящей время работаю бухгалтером в различных организациях, веду все участки, налоговый учет и т.д., занимаюсь воспитанием ребенка, учу английский, т.е. деградировавшей личностью не являюсь по определению.Цитата:
Насколько же нужно деградировать, чтобы не помнить своего прошлого и не планировать свое будущее
Но плевать я хотела на свою будущую пенсию, потому как прекрасно помню прошлое - 91, 94, 98, 08 гг.
Про свою бабушку я уже писала, как гос-во сп@здило у нее 2 тысячи советских рублей
Каким образом я могу отвечать за их поступки? Мне просто интересноЦитата:
А как же родители, дедушки и бабушки?
Т.е. они пенсии не получают и планируют их получать?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
хахаха.. смешно..Цитата:
Сообщение от булатова
махнуть на все и уехать на Дальний Восток что ли...
Вот работала я тут в фирме, она получала гос заказы на строительство кусочков КАД.
Видели бы вы ИХ сметы, там откатов было процентов на 70 заложено как минимум.
Уж не в детском мы тут все садике, чтобы каким-либо боком не сталкиваться с системой Госзаказов
Это даже мало. Говорят, до 90 процентов доходило. Потому мы такой КАД и имеем :(Цитата:
Видели бы вы ИХ сметы, там откатов было процентов на 70 заложено как минимум.
Вот то-то и оно. Но многие хомячки продолжают верить, что когда-нибудь получат большие пенсии. И еще пытаются в этом убедить профессиональных юристов и бухгалтеров. :)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Я в отличие от некоторых ни во что не верю, а знаю. тем более, что поработал как в госоргане, так и в бизнесе. И прекрасно вижу недостатки как бизнеса, так и государства.Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Бизнес по определению волнует прибыль, остальное уже кого как. И это нормально. Для того, чтобы заставлять его заботиться о работниках есть законы. Но вот повышение платежей до 34% как раз толкает бизнес на то, чтобы плевать на людей и платить зарплату в конвертах.
И кроме того бизнес (кроме близкого к криминалу) по сравнению с государством это еще невинные овечки…
Государство у нас похлеще вытворяет… И куда массовее.
Вообще-то самым простым было-бы убрать ограничение для страховых взносов, а не повышать ставки. Тогда бы так больно не ударило бы по малому и среднему бизнесу. Ну, платили бы больше банки и монополии со своих высоких зарплат. Зато их будущая пенсия-то как бы увеличилась!!! ;)
О, Господи! Да там речь о другом шла - как мне не стыдно общаться с родственником, который работает в организации, которая дает откаты чиновникам. А я написала, что за поступки своих совершеннолетних родственников не отвечаю, а только за поступки своего несовершеннолетнего ребенкаЦитата:
Т.е. они пенсии не получают и планируют их получать?
При чем тут мои бабушки и дедушки, которые давно умерли к тому же???
Мой ответ адресовался vpv, а не Вам. Никто не просил влезать.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Не надо прикрывать свои преступления государством.Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Если в России есть убийцы, насильники, педофилы, наркодилеры, воры и пр. это не значит, что нужно уподобляться им и считать их поведение нормальным.
Для меня работодатель, обманувший своего работника по поводу официального трудоустройства, точно такой же вор, как угонщик машин или тот, кто сумки вырывает.
Не можешь позволить себе принимать людей официально, работай сам или со сторонними организациями.
Транспортные компании оформляют отношения с водителями через ИП. Плати 6% + мин.взносы - что не устраивает?
А??? Хто??? Я???Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Я тут...
1. У меня все оформлены официально. И официально получали всю зарплату, премии и бонусы. И никто из них особо не верит в то, что сможет прожить на пенсию от гос-ва.
2. Я не предлагаю отнять пенсии у тех, кто их получает сейчас. Хотя нет. У депутатов и чиновников отобрал бы. Оставил столько же, сколько они выделяют для бабушек и дедушек. Ну или поменьше.
Возьмем гипотетическую ситуацию.Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Ваши расходы превышают ваши доходы минимум в 1,5 раза. Плюс еще уволили с работы и ЖЭК подал на выселение за долги по квартплате (т.е. нависла угроза остаться на улице). Дети кушать просят.
Разве вы не войдете в режим "жесткой экономии", чтобы обеспечить самые основные свои потребности (еда, жилье, обогрев)?
А тут вам предлагают работу с з/п, которая покроет дефицит вашего семейного бюджета и обеспечит небольшой профицит, но в черную, без оформления. Что, откажитесь от предложения?
Хотя никто не говорит о деградации. Вы прекрасно помните свое прошлое, обладаете навыками и знаниями, и, несомненно волнуетесь о будущем. Только не о том, далеком будущем, когда пенсию дадут, а о ближнем. Волнуетесь о том, как детям мяса купите, как с ЖКХ-шниками расплатитесь, как себе новую шмотку прикупите....
И нет ничего зазорного в том, что в этот момент времени вы забудете о пенсии. У человека есть потребности, которые распределяются в зависимости от важности и приоритетности по 5 уровням. И до тех пор, пока вы не реализуете свои первоочередные потребности, у вас даже мысли не появится про пенсионные накопления. Ибо эти потребности далеко не на самом первом уровне.
Вы можете считать меня кем хотите. Хоть дракончиком. :)Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Я все равно от этого не взлечу и крылышками не замахаю. :p
Мне по барабану. И всегда было фиолетово, что обо мне думают другие.
Я где-то говорил, что "я вот такой крутой пацан, сказал что возьму официально, а сам взял и кинул"?Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Я говорил "И если меня кидает гос-во, это не означает, что я буду кидать тех, кто рядом со мной."
Вы считаете мою позицию неверной? Или она вам не понятна?
Какие преступления?Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
То что руководитель предприятия в первую очередь защищает свой бизнес? Это не преступление, это обязанность. Его обязанность. Прямая. И прямее быть не может.
Возьмем ситуацию: бремя пенсионным взносов переложили на работников. Че делать-то будете? Нука выдайте из своего кармана 34% на взносы в фонды, и еще 13% от того что осталось на НДФЛ. Я думаю разговоры о воростве и преступлениях прекратятся (сядете на пятую точку от неожиданности и глаза от ужаса выпучатся :) ). А потом снова начнутся, только в духе "ааааааа!! гос-во у меня украло зп!!! Супостаты!!! Работадатель, миленький, дай денежку, а то к другому пойду". И преступлением с вашей точки зрения будут уже действия гос-ва, которое украло у вас часть ЗП.
Так почему же вы считаете преступлением то, что предприниматель защищает себя от таких выходок гос-ва??? По вашему мнению у него карман бездонный и туда можно лазить до бесконечности и каждый раз вытаскивать золотую монету?
Открою секрет: такие карманы есть у чиновников, да и то не у всех...
надо понимать, что 34% всерьёз и надолго... можно сесть с главбухом и посмотреть структуру расходов... кроме ФОТ ведь есть и другие расходы... в конце концов сократить штат или перевести часть сотров на полставки... только реальные полставки - чтобы люди могли реально подрабатывать на стороне...
ну и в конце концов - можно же и продумать пути увеличения выручки... провести мозговой штурм, проанализировать рынок... шевелиться в конце концов... если носите гордое звание предпринимателя... так будьте предприимчивым... нельзя же сразу рубить социальную и так слабо защищённость своих наёмных работников...
никогда не надо суетиться... всегда можно найти выход... вон когда только начали семь лет назад выпускать наш шоколад - так его никто не брал... я к "папе"... тогда он ещё и не думал о списке форбса...
- кто покупает шоколад?
- ну...
- дети через родителей...
- и что?
- детям интересен сюрприз в каждой шоколадке...
- типа киндер-сюрприза в яйце? [саркастически]
- нет... детям интересны картинки с яркими короткими рассказами... давайте напечатаем серию "Герои 1812 года"... под номерами... и вложим в каждую шоколадку случайным образом... яркая картинка - а на обороте крупными буковками эпизод... ну там Тучков, Раевские, Кутузов, Денис Давыдов, Наполеон и т.д.
- о! и пропустим часть номеров!
- зачем? [это уже я опешил]
- ты не понимаешь! будут искать их и покупать, покупать!
сейчас наш шоколад - по всей России... и уж давно вроде без картинок, но сработало...
я к чему - никогда не паниковать и искать выход... а то, панимашь... прыдпрыныматель...
А выгонять можно, да? ;)Цитата:
Сообщение от Генук
Лично я говорил о том, что мне эту проблему решать. Решений, сохраняющих бизнес, не так много и все они здесь были перечислены.
То, о чем вы говорите, это все таки деструктивный процесс физически и деморолизующий оставшуюся часть работников психологически. Такие решения можно принимать, но не всегда и не везде. И принимая их, надо иметь четкий план реструктуризации бизнеса и его восстановления.
А кто тут паниковал?Цитата:
Сообщение от Генук
Ни в одном сообщении с четко изложенными доводами и аргументами о том, к чему это приведет, я даже следов паники не видел.
Я, конечно, понимаю, что вы не юрист и человек от этого далекий, но не надо так сильно разбрасываться словами. Что вы на всех ярлык преступников вешаете? Не в курсе кто таковым человека может признать? И что уклонение от уплаты налогов до 2,5 млн преступлением вообще не является?Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Т.е. для вас работодатель платящий зарплату в конверте это из той же компании? :wow:Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
А с чего вы взяли, что он обманывает? Прямо спрашивает у работника, предоставляет ему выбор. Условно могу тебе платить 13400 руб. в конверте, или 8700 официально (это уже чистыми после удержания 1300 НДФЛ).Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Почему он человека обманывает? Просто предоставляет выбор. Тратить больше чем 15000 тыс. на работника он не может, а уж куда эти деньги пойдут – решает сам работник.
Самих людей это не устраивает многих, а не работодателей. Им не хочется выкидывать 17 тыс. на ветер.Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Т.е. вы полагаете, что уволить человека это нормально, а вот з/п ему в конверте это жуть? Да уж, вот это логика…Цитата:
Сообщение от Генук
нормальная логика... не для моногорода, конечно... лучше человек пойдёт работать нормально к другому работодателю, нежели грубо обворовывать его социалку...
Вспомнилось тута...Цитата:
Сообщение от Генук
Может эта, румынских ведьм нанять? ;)
Дешевле выйдет =)
Да щас. Вы бы попробовали найти работу где-нибудь в провинции, сразу бы перестали такие глупости писать.Цитата:
Сообщение от Генук
Сейчас и так очень многие без работы мыкаются. Пополнится армия безработных и все.
А социалку никто не обворовывает - работодатель готов ее платить, но тогда работнику он не сможет такую большую з/п предложить. Вот и идет выбор между большей зарплатой и вашей "социалкой". И выбирает работник, а не работодатель.
Доля правды здесь есть.Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
В большинстве случаев белые з/п несколько ниже, чем их черные/серые собратья.
