расчет пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет в 2012 году

Здравствуйте, уважаемые клерки!
Подскажите, пожалуйста! Сотрудница в 2012 году ушла в декретный отпуск. Начислили пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. В конце года сотрудница выходит на работу, потом передумала и в начале февраля решает опять вернуться в декретный отпуск. Вопрос в следующем: размер пособия? Рассчитываем заново? (Хотя, пособие в 2012 году рассчитывали "по-старому" - за один год, так было выгодней). Или пособие 2012 года просто индексируем? Очень нужен ваш совет! Заранее всем спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от DestinyN

Рассчитываем заново?

---

да, по правилам 2013 года

смотря как "выходит на работу"... на полный день, тогда это окончание ОУ и после пойдёт новый страховой случай с новым расчётом пособия...

или же на неполный день с сохранением пособия (продолжает одновременно находиться в ОУ)

Спасибо. Еще один вопрос. Сотрудница пришла работать в нашу организацию в ноябре 2011. Предоставила справку 4н за 2010 и 2011 (по сентябрь). У меня большие сомнения: если возьмем расчет за 2 предшествующих года -2011 и 2012, то практически весь 2012 год будет периодом исключения. ( Отпуск по Бир + ОУ до 1,5 лет). А за 2011 год по справке 4 н я и вовсе периоды исключения не смогу узнать! Каков будет расчетный период, какие выплаты я смогу включить в расчет и каким нормативным документом руководствоваться?

Цитата:

---

или же на неполный день с сохранением пособия (продолжает одновременно находиться в ОУ)

---

В этом случае пособие продолжало бы выплачиваться все это время своим чередом, и вопрос о его "неожиданном" пересчете не должен был бы появиться.

Цитата:

---

У меня большие сомнения: если возьмем расчет за 2 предшествующих года -2011 и 2012, то практически весь 2012 год будет периодом исключения. ( Отпуск по Бир + ОУ до 1,5 лет). А за 2011 год по справке 4 н я и вовсе периоды исключения не смогу узнать!

---

В соответствии с 255-ФЗ 2012 год можно либо оставить для расчетов, либо заменить.
Получается 2 возможных варианта РП:
1) 2012+2011
2) 2011+2010
Посчитайте оба и выберите лучший для работника (для замены года попросите написать заявление).
По поводу периодов исключения 2011 г. - поскольку они неизвестны, то нечего и исключать. :)

Цитата:

---

Сообщение от waw

1) 2012+2011
2) 2011+2010

---

а годы обязательно смежные должны быть???

Цитата:

---

Сообщение от Котообъект

а годы обязательно смежные должны быть???

---

нет

Цитата:

---

Сообщение от Котообъект

а годы обязательно смежные должны быть???

---

Предложите несмежный вариант.

Подскажите пожалуйста- сотрудница отработала 7 месяцев в компании, до этого жила не в России, с января получила статус резидента. Ушла на больничный , как его расчитать. понятно, что за 2012 год (6 мес) я знаю з/п, а за предыдущий год? Берем (зарплату 2012 года + МРОТ за 2011*12 месяцев) /730 * на кол-во дней болезни* 60% Спасибо

Берем зарплату за шесть месяцев, делим на 730.
Берем МРОТ за 2 года, делим на 730.
Платим по тому пункту, по которому получилось больше.

Анонимусус, из школы: из двух дробей с одинаковым знаменателем больше та, у которой числитель больше...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Анонимусус, из школы: из двух дробей с одинаковым знаменателем больше та, у которой числитель больше...

---

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Платим по тому пункту, по которому получилось больше

---

А я что, не так написал?! Неизвестно ведь, какая у работницы зарплата была за эти 6 месяцев...
Вполне может быть, что больше 5205*24/730.

Цитата:

---

Сообщение от Sindikat

Берем (зарплату 2012 года + МРОТ за 2011*12 месяцев)

---

Но не так. Либо-либо, смешивать нельзя.

Цитата:

---

А я что, не так написал?!

---

Генук имел в виду, что делить на 730 - лишнее.
Достаточно сравнить сами суммы.

Цитата:

---

Неизвестно ведь, какая у работницы зарплата была за эти 6 месяцев...

---

А поэтому надо бы еще сравнить сумму ЗП с ограничением...

прочитала, что пособие с НГ пересчитывать не надо, но уточню- если оно минимальное в прошлом году начислено на первого ребенка 2,325.99, то с 2013 уже нужно начислять 2453,93? Или оставлять 2325,99?

Новый минимум

Просто Таша, спасибо, а то засомневалась)

Цитата:

---

прочитала, что пособие с НГ пересчитывать не надо

---

Весь инет наполнен такими советами, но никто не хочет показать то место в 255-ФЗ, где было бы написано, что ежемесячное пособие считается 1 раз и более не пересчитывается. Может хоть здесь кто-нибудь ткнет носом?

Статья 3

(в ред. Федерального закона от 25.02.2011 N 21-ФЗ)

1. Положения Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются при назначении, исчислении и выплате пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением случаев, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи.

К страховым случаям, наступившим с 1 января 2013 года, нормы части 2 данной статьи не применяются (письмо ФСС РФ от 11.01.2013 N 15-03-18/12-169).

2. Пособие по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим в период с 1 января 2011 года по 31 декабря 2012 года (включительно), по заявлению застрахованного лица могут быть назначены, исчислены и выплачены по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), в том числе с применением при определении среднего заработка, исходя из которого исчисляются указанные пособия, предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" в 2010 году.
3. По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) за период со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если размер соответствующего пособия, исчисленный в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона), превышает размер соответствующего пособия, полагающийся по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона).

ст. 3, Федеральный закон от 08.12.2010 N 343-ФЗ (ред. от 25.02.2011) "О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Irpestova, если это ответ на мою просьбу ткнуть носом в закон, то вы неправильно меня поняли.

Попробую объяснить иначе:

1) допустим, работник в каком-то году уходит в отпуск по уходу.
2) на этот год действует определенная редакция данного ФЗ, по которой начинают выплачивать пособие по уходу.
3) наступает новый год и выходит новая редакция ФЗ.
4) я не утверждаю, что эта новая редакция приведет к пересчету этого пособия.
5) я спрашивал, где в той первоначальной редакции ФЗ, по которой считается размер этого пособия, пункт, из которого следует, что ежемесячное пособие считается 1 раз и более не пересчитывается. Оно ежемесячное, поэтому по умолчанию должно считаться и выплачиваться ежемесячно. Пусть не в новой, а в прежней редакции Закона, но ежемесячно.
Тогда и вопросов: А что делать, если минимальный размер пособия изменился? - не возникало бы.
Посчитал пособие в январе 2013 по алгоритму, действовавшему на дату ухода в отпуск (2012 г.), и получил правильный ответ.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Оно ежемесячное, поэтому по умолчанию должно считаться и выплачиваться ежемесячно. Пусть не в новой, а в прежней редакции Закона, но ежемесячно.

---

Зачем одни и те же цифры каждый месяц пересчитывать-то?! Если нравится, то конечно, дело хозяйское, можно и домой взять, в выходной пересчитать...;):D
ИМХО, если 1 раз посчитали, больше незачем пересчитывать.
Другой вопрос, если пособие получилось минимальным. Тогда если размер минимума законодательно увеличили, то пособие соответственно увеличивается до нового минимума. А пересчитывать-то зачем?

Цитата:

---

Сообщение от waw

5) я спрашивал, где в той первоначальной редакции ФЗ, по которой считается размер этого пособия, пункт, из которого следует, что ежемесячное пособие считается 1 раз и более не пересчитывается. .

---

Это сказано в том месте - как считать размер пособие
СДЗ для пособие считается НА ДАТУ НАЧАЛА СТРАХОВОГО СЛУЧАЯ
Считать действительно можно много раз, как вам уже посоветовали, но при условии, что страховой случай один - расчет всегда будет одинаковым
А вот размер минимального пособия устанавливается с конкретной календарной даты, вот тут и появляется необходимость корректировки суммы пособия

Цитата:

---

ИМХО, если 1 раз посчитали, больше незачем пересчитывать.

---

То, что у многих есть свое "ИМХО", я знаю. :)
Поэтому и просил показать это место в Законе. Вы - не показали.

Цитата:

---

СДЗ для пособие считается НА ДАТУ НАЧАЛА СТРАХОВОГО СЛУЧАЯ

---

Как считается его СДЗ, я знаю и об этом не спрашивал.
Я спрашивал о расчете размера пособия.

Цитата:

---

Другой вопрос, если пособие получилось минимальным. Тогда если размер минимума законодательно увеличили, то пособие соответственно увеличивается до нового минимума.

---

Это неверно.
Пособие может получиться и не минимальным при первоначальном расчете.
Но при последующем его расчете (например, в 2013 году), оно может стать равным новому минимуму.
-------------

В общем я понял, в чем проблема.
Каждый из пытавшихся ответить на мой вопрос почему-то не считает пункт 1 Статьи 11.2. одним из пунктов расчета пособия, а под расчетом пособия почему-то понимает расчет его СДЗ с последующим умножением. А между тем этот пункт существует и определяет окончательный размер пособия.
Если бы при расчете СДЗ был какой-нибудь параметр, зависящий от месяца выплаты пособия, вы бы сразу поняли, что считать размер пособия нужно каждый месяц.
А так - вроде ничто и не заставляет.

Но все это лирика, и никто мне запретить рассчитывать ежемесячное пособие по уходу каждый месяц ссылкой на ФЗ не может?
Я правильно понял ваши советы типа "дело хозяйское, можно и домой взять, в выходной пересчитать"?

Цитата:

---

Сообщение от waw

Но все это лирика, и никто мне запретить рассчитывать ежемесячное пособие по уходу каждый месяц ссылкой на ФЗ не может?

---

Нет, конечно, на каком таком основании?!

Цитата:

---

Сообщение от waw

Если бы при расчете СДЗ был какой-нибудь параметр, зависящий от месяца выплаты пособия, вы бы сразу поняли, что считать размер пособия нужно каждый месяц.

---

А вообще-то Вы правы... Только вот придумать такой параметр мне что-то не удается...
Есть идеи?

Цитата:

---

А вообще-то Вы правы... Только вот придумать такой параметр мне что-то не удается...
Есть идеи?

---

Еще раз - общая мысль:
1) В ФЗ-255 приведен общий алгоритм расчета ежемесячного пособия по уходу.
2) Пособие ежемесячное, следовательно, если не будет оговорено особо, оно рассчитывается и выплачивается каждый месяц.
3) Расчет пособия - это не только расчет его СДЗ. Недостаточно рассчитать СДЗ, чтобы получить правильный размер пособия.
4) При расчете СДЗ в данный момент нет параметра, зависящего от месяца проведения расчета.
5) При расчете пособия есть параметр, зависящий от месяца проведения расчета - это минимальный размер пособия.
6) Операция получения максимума двух чисел MAX(a,b) ничем принципиально не отличается от операции суммы двух чисел SUM(a,b). И та, и другая - неотъемлемая часть общего расчета.

Вывод:
Для получения правильного размера пособия его следует рассчитывать каждый месяц.
Если кому-то логика и опыт подсказывает, что часть этого расчета - расчет СДЗ - при существующем алгоритме можно не повторять ежемесячно, я возражать не буду.
Хотя у компьютера ежемесячный пересчет СДЗ не вызовет никаких затруднений. Зато при изменении алгоритма (например, при замене 30,4 на реальное число дней в месяце) не придется менять общий порядок расчета.

И главный вывод:
Фраза "Размер пособия рассчитывается 1 раз и более не пересчитывается" - неверна.
В ФЗ нет никаких явных запретов ежемесячного расчета, а один из параметров этого расчета напрямую зависит от месяца расчета, что вынуждает производить расчет пособия каждый месяц. И как бы кто не называл то, что он должен делать ежемесячно - "сравнение", "проверка", еще как-то - это именно "расчет размера пособия" по описанному в ФЗ алгоритму. А те, кто "больше не пересчитывает", будут выплачивать неверные суммы пособия в некоторых случаях.

Цитата:

---

Зато при изменении алгоритма (например, при замене 30,4 на реальное число дней в месяце) не придется менять общий порядок расчета

---

Сейчас же первый месяц считают так (СДЗ рассчитывается), а последующие - иначе (берется готовый СДЗ, рассчитанный ранее), хотя в ФЗ вы таких различий или указаний не обнаружете - это самодеятельность (логика и опыт :) ).

Подскажите, пожалуйста:



Год назад я ушла в декрет и сейчас получаю пособие по уходу по ребенку до 1,5 лет. Тогда мне его поссчитали, сумма мне показалась неверной, я пересчитала с помощью Клерк.ру (спасибо вам за это большое!) самостоятельно и предъявила результат бухгалтерии - моя сумма получилась больше на 800 рублей ежемесячно. В бухгалтерии с моими рассчетами согласились, но размер пособия изменить отказались - якобы из-за некорректно проведенных проводок они не больше платить не могут (пока я была в декрете у нас главбух поменялся). Согласились выплатить разницу единократно, выплатили, но по моим подсчетам не все - получилось на несколько тысяч меньше.

Мои просьбы представить свои рассчеты бухгалтерия игнорирует, кроме того пособие мне перечисляется нерегулярно -первую выплату задержали более чем на два месяца с даты подачи заявления, сейчас опять пособие задерживается более чем на две недели.

Могу ли я добиться того, чтобы мне были представлены рассчеты по моему пособию, чтобы оно выплачиволось мне целиком и без задержек?

Спасибо заранее,

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если идешь из декрета в декрет, то его оплата начисляется согласно окладу, т.е. премии туда не входят. Я правильно понимаю?

С 2013 декретные рассчитываются только из заработка за два предыдущих года, 2011-2012
Если в них были декрет или уход за ребенком, то эти годы можно заменить на предыдущие

Но в декрет я ушла 2012 году, что пособие если по - старому из оклада это я знаю, а декретные если по - старому, то из оклада или среднего заработка?

Цитата:

---

Сообщение от оксана 80

Но в декрет я ушла 2012 году, что пособие если по - старому из оклада это я знаю, а декретные если по - старому, то из оклада или среднего заработка?

---

В первую очередь - из среднего заработка, из оклада - в предпоследнюю.

Цитата:

---

пособие если по-старому из оклада это я знаю

---

Когда память подводит, ее или обновляют или наращивают. :)

Цитата:

---

Сообщение от waw

Сообщение от оксана 80
Но в декрет я ушла 2012 году, что пособие если по - старому из оклада это я знаю, а декретные если по - старому, то из оклада или среднего заработка?
В первую очередь - из среднего заработка, из оклада - в предпоследнюю.

пособие если по-старому из оклада это я знаю
Когда память подводит, ее или обновляют или наращивают.

---

Я вас не поняла, я ушла в декрет ,не выходя на работу после первого декрета.

Цитата:

---

Я вас не поняла, я ушла в декрет ,не выходя на работу после первого декрета.

---

А я вас понял.
Попробую ответить чуть короче:
И пособие по БиР, и пособие по уходу в вашем случае рассчитываются из среднего заработка.

Цитата:

---

И пособие по БиР, и пособие по уходу в вашем случае рассчитываются из среднего заработка.

---

Похоже, это я все забыл и мне требуется перезагрузка.

А забыл я, как правильно понимать этот абзац старого варианта ПП 375:

11. В случае если застрахованное лицо не имело периода работы (службы, иной деятельности) непосредственно перед наступлением страховых случаев в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

Если в этом абзаце слова "предыдущего страхового случая" понимаются буквально, но для вашего случая расчета пособия по БиР таким предыдущим случаем будет пособие по уходу и надо считать средний заработок за 12 месяцев, предшествующих дате начала этого отпуска.
А к пособию по уходу за следующим ребенком этот пункт не подходит, так как заработка за 12 месяцев, предшествующих второму БиР, нет.

И тогда считать второе пособие нужно как вы и сказали в соответствии с:
11.1. В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком.

Дождитесь уточнения от того, кто все правильно помнит. :)

Цитата:

---

Дождитесь уточнения от того, кто все правильно помнит.

---

В общем, я тут сам все уточнил.

Вывод:
1) Для второго случая пособия по БиР можете взять средний заработок предыдущего страхового случая, то есть первого пособия по уходу (в соответствии с п.11 ПП 375);
2) Для второго случая пособия по уходу приходится считать средний заработок из оклада (в соответствии с п.11.1 ПП 375).

Добрый день.Помогите пожалуйста разобраться с начисленным д.отпуском. Вышла в д.отпуск 17.07.12 ,выбрала для расчета последний год у данного работодателя.Если я правильно понимаю с июля 11г. по июль 12г. Есть справка 2 ндфл .07.11.- 27358 р.-20 дн

08.11.-15700 р.-18 дн 09.11.-16960 14 дн, отпуск 4724 р.14 дн
10.11-13507 р.10 дн отпуск- 4724 р.14 дн 11.11.-14090 р.16 дн
12.11.-16250 р.25 дн 01.12 -.28919р. 12 дн 02.12.-16070р. 18 дн
03.12.-19611 р.14дн отпуск- 9041р.14дн б.лист -3180р. 6 дн
04.12-19864р. 20дн (05.12.-23021р. 06.12.-27600р. 07.12-10400р. легкий труд с сохранением зп)
Я думаю что бухгалтерия ошиблась в расчетах,выплатив 101000р. как обычный б.л. Как быть если бух-р. ошибся,куда обратиться?Если возможно расчитайте пожалуйста. Так же, очень что ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ числят до 1,5 лет,их я еще не получала,трудности с передачей документов .Ребенок второй.Спасибо .

1. Сложите весь ваш заработок (кроме отпускных и больничных) за период с 07.2011 по 06.2012.
2. Посчитайте количество календарных дней, за которое этот заработок получен, вычитая из 366 дни отпуска и болезни.
3. Разделите сумму п.1 на дни п.2 - это ваш среднедневной заработок (СДЗ).
4. Умножьте результат п.3 на 140 дней - это сумма вашего пособия по БиР.

Цитата:

---

Есть справка 2 ндфл

---

В этой справке показываются доходы, облагаемые НДФЛ.
В средний заработок для выплаты пособия по БиР включаются выплаты, на которые начисляются страховые взносы в ФСС.
Вероятнее всего в вашем случае это не имеет значения, но в общем случае список этих выплат может не совпадать.
Поэтому с некоторых пор для больничных используется другая справка - 4н.

Цитата:

---

Так же, что ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ числят до 1,5 лет

---

Так как этот отпуск начался в 2012 году, то принцип расчета СДЗ будет таким же, как и расчет для БиР.
Лишь расчетный период (за который надо учесть заработок и дни) будет другим - с 12.2011 по 11.2012.

Цитата:

---

Я думаю что бухгалтерия ошиблась в расчетах,выплатив 101000р

---

Вопрос еще и в том, по какому варианту они считали - по-старому (за 12 месяцев) или по-новому (за 2 года).
В 2012 году за вами оставалось право выбора варианта расчета.
Чтобы понять, ошиблись ли они, надо посмотреть их расчет, сравнить со своим, найти отличия и решить, кто же ошибается.

Здравствуйте. Мне выплатили пособие по БиР в размере 144 000 руб. Теперь хочу разобраться с пособием до 1,5 лет. Верен ли ход моих мыслей 144000/140=1028 руб. - это средний дневной заработок; 1028*30,4*40%=12507 руб получается размер пособия? А то что-то цифра 6800, которую озвучили в бухгалтерии, в 2 раза меньше получается. СДЗ в обоих случаях должен быть ведьодинаковым или я не права? Пособие по БиР и до 1,5 лет считают по старому (т.к. уходила в 2012 году и писала заявление)