расчет пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет в 2012 году

[waw]

Irpestova, если это ответ на мою просьбу ткнуть носом в закон, то вы неправильно меня поняли.

Попробую объяснить иначе:

1) допустим, работник в каком-то году уходит в отпуск по уходу.
2) на этот год действует определенная редакция данного ФЗ, по которой начинают выплачивать пособие по уходу.
3) наступает новый год и выходит новая редакция ФЗ.
4) я не утверждаю, что эта новая редакция приведет к пересчету этого пособия.
5) я спрашивал, где в той первоначальной редакции ФЗ, по которой считается размер этого пособия, пункт, из которого следует, что ежемесячное пособие считается 1 раз и более не пересчитывается. Оно ежемесячное, поэтому по умолчанию должно считаться и выплачиваться ежемесячно. Пусть не в новой, а в прежней редакции Закона, но ежемесячно.
Тогда и вопросов: А что делать, если минимальный размер пособия изменился? - не возникало бы.
Посчитал пособие в январе 2013 по алгоритму, действовавшему на дату ухода в отпуск (2012 г.), и получил правильный ответ.

[Анонимусус]

Оно ежемесячное, поэтому по умолчанию должно считаться и выплачиваться ежемесячно. Пусть не в новой, а в прежней редакции Закона, но ежемесячно.

Зачем одни и те же цифры каждый месяц пересчитывать-то?! Если нравится, то конечно, дело хозяйское, можно и домой взять, в выходной пересчитать...
ИМХО, если 1 раз посчитали, больше незачем пересчитывать.
Другой вопрос, если пособие получилось минимальным. Тогда если размер минимума законодательно увеличили, то пособие соответственно увеличивается до нового минимума. А пересчитывать-то зачем?

[Аноним]

5) я спрашивал, где в той первоначальной редакции ФЗ, по которой считается размер этого пособия, пункт, из которого следует, что ежемесячное пособие считается 1 раз и более не пересчитывается. .

Это сказано в том месте - как считать размер пособие
СДЗ для пособие считается НА ДАТУ НАЧАЛА СТРАХОВОГО СЛУЧАЯ
Считать действительно можно много раз, как вам уже посоветовали, но при условии, что страховой случай один - расчет всегда будет одинаковым
А вот размер минимального пособия устанавливается с конкретной календарной даты, вот тут и появляется необходимость корректировки суммы пособия

[waw]

ИМХО, если 1 раз посчитали, больше незачем пересчитывать.

То, что у многих есть свое "ИМХО", я знаю.
Поэтому и просил показать это место в Законе. Вы - не показали.

СДЗ для пособие считается НА ДАТУ НАЧАЛА СТРАХОВОГО СЛУЧАЯ

Как считается его СДЗ, я знаю и об этом не спрашивал.
Я спрашивал о расчете размера пособия.

Другой вопрос, если пособие получилось минимальным. Тогда если размер минимума законодательно увеличили, то пособие соответственно увеличивается до нового минимума.

Это неверно.
Пособие может получиться и не минимальным при первоначальном расчете.
Но при последующем его расчете (например, в 2013 году), оно может стать равным новому минимуму.
-------------

В общем я понял, в чем проблема.
Каждый из пытавшихся ответить на мой вопрос почему-то не считает пункт 1 Статьи 11.2. одним из пунктов расчета пособия, а под расчетом пособия почему-то понимает расчет его СДЗ с последующим умножением. А между тем этот пункт существует и определяет окончательный размер пособия.
Если бы при расчете СДЗ был какой-нибудь параметр, зависящий от месяца выплаты пособия, вы бы сразу поняли, что считать размер пособия нужно каждый месяц.
А так - вроде ничто и не заставляет.

[waw]

Но все это лирика, и никто мне запретить рассчитывать ежемесячное пособие по уходу каждый месяц ссылкой на ФЗ не может?
Я правильно понял ваши советы типа "дело хозяйское, можно и домой взять, в выходной пересчитать"?

[Анонимусус]

Но все это лирика, и никто мне запретить рассчитывать ежемесячное пособие по уходу каждый месяц ссылкой на ФЗ не может?

Нет, конечно, на каком таком основании?!

Если бы при расчете СДЗ был какой-нибудь параметр, зависящий от месяца выплаты пособия, вы бы сразу поняли, что считать размер пособия нужно каждый месяц.

А вообще-то Вы правы... Только вот придумать такой параметр мне что-то не удается...
Есть идеи?

[waw]

А вообще-то Вы правы... Только вот придумать такой параметр мне что-то не удается...
Есть идеи?

Еще раз - общая мысль:
1) В ФЗ-255 приведен общий алгоритм расчета ежемесячного пособия по уходу.
2) Пособие ежемесячное, следовательно, если не будет оговорено особо, оно рассчитывается и выплачивается каждый месяц.
3) Расчет пособия - это не только расчет его СДЗ. Недостаточно рассчитать СДЗ, чтобы получить правильный размер пособия.
4) При расчете СДЗ в данный момент нет параметра, зависящего от месяца проведения расчета.
5) При расчете пособия есть параметр, зависящий от месяца проведения расчета - это минимальный размер пособия.
6) Операция получения максимума двух чисел MAX(a,b) ничем принципиально не отличается от операции суммы двух чисел SUM(a,b). И та, и другая - неотъемлемая часть общего расчета.

Вывод:
Для получения правильного размера пособия его следует рассчитывать каждый месяц.
Если кому-то логика и опыт подсказывает, что часть этого расчета - расчет СДЗ - при существующем алгоритме можно не повторять ежемесячно, я возражать не буду.
Хотя у компьютера ежемесячный пересчет СДЗ не вызовет никаких затруднений. Зато при изменении алгоритма (например, при замене 30,4 на реальное число дней в месяце) не придется менять общий порядок расчета.

И главный вывод:
Фраза "Размер пособия рассчитывается 1 раз и более не пересчитывается" - неверна.
В ФЗ нет никаких явных запретов ежемесячного расчета, а один из параметров этого расчета напрямую зависит от месяца расчета, что вынуждает производить расчет пособия каждый месяц. И как бы кто не называл то, что он должен делать ежемесячно - "сравнение", "проверка", еще как-то - это именно "расчет размера пособия" по описанному в ФЗ алгоритму. А те, кто "больше не пересчитывает", будут выплачивать неверные суммы пособия в некоторых случаях.

[waw]

Зато при изменении алгоритма (например, при замене 30,4 на реальное число дней в месяце) не придется менять общий порядок расчета

Сейчас же первый месяц считают так (СДЗ рассчитывается), а последующие - иначе (берется готовый СДЗ, рассчитанный ранее), хотя в ФЗ вы таких различий или указаний не обнаружете - это самодеятельность (логика и опыт ).

[olenataliya]

Подскажите, пожалуйста:



Год назад я ушла в декрет и сейчас получаю пособие по уходу по ребенку до 1,5 лет. Тогда мне его поссчитали, сумма мне показалась неверной, я пересчитала с помощью Клерк.ру (спасибо вам за это большое!) самостоятельно и предъявила результат бухгалтерии - моя сумма получилась больше на 800 рублей ежемесячно. В бухгалтерии с моими рассчетами согласились, но размер пособия изменить отказались - якобы из-за некорректно проведенных проводок они не больше платить не могут (пока я была в декрете у нас главбух поменялся). Согласились выплатить разницу единократно, выплатили, но по моим подсчетам не все - получилось на несколько тысяч меньше.

Мои просьбы представить свои рассчеты бухгалтерия игнорирует, кроме того пособие мне перечисляется нерегулярно -первую выплату задержали более чем на два месяца с даты подачи заявления, сейчас опять пособие задерживается более чем на две недели.

Могу ли я добиться того, чтобы мне были представлены рассчеты по моему пособию, чтобы оно выплачиволось мне целиком и без задержек?

Спасибо заранее,

[оксана 80]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если идешь из декрета в декрет, то его оплата начисляется согласно окладу, т.е. премии туда не входят. Я правильно понимаю?

[Зета]

С 2013 декретные рассчитываются только из заработка за два предыдущих года, 2011-2012
Если в них были декрет или уход за ребенком, то эти годы можно заменить на предыдущие

[оксана 80]

Но в декрет я ушла 2012 году, что пособие если по - старому из оклада это я знаю, а декретные если по - старому, то из оклада или среднего заработка?

[waw]

Но в декрет я ушла 2012 году, что пособие если по - старому из оклада это я знаю, а декретные если по - старому, то из оклада или среднего заработка?

В первую очередь - из среднего заработка, из оклада - в предпоследнюю.

пособие если по-старому из оклада это я знаю

Когда память подводит, ее или обновляют или наращивают.

[оксана 80]

Сообщение от оксана 80
Но в декрет я ушла 2012 году, что пособие если по - старому из оклада это я знаю, а декретные если по - старому, то из оклада или среднего заработка?
В первую очередь - из среднего заработка, из оклада - в предпоследнюю.

пособие если по-старому из оклада это я знаю
Когда память подводит, ее или обновляют или наращивают.

Я вас не поняла, я ушла в декрет ,не выходя на работу после первого декрета.

[waw]

Я вас не поняла, я ушла в декрет ,не выходя на работу после первого декрета.

А я вас понял.
Попробую ответить чуть короче:
И пособие по БиР, и пособие по уходу в вашем случае рассчитываются из среднего заработка.

[waw]

И пособие по БиР, и пособие по уходу в вашем случае рассчитываются из среднего заработка.

Похоже, это я все забыл и мне требуется перезагрузка.

А забыл я, как правильно понимать этот абзац старого варианта ПП 375:

11. В случае если застрахованное лицо не имело периода работы (службы, иной деятельности) непосредственно перед наступлением страховых случаев в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

Если в этом абзаце слова "предыдущего страхового случая" понимаются буквально, но для вашего случая расчета пособия по БиР таким предыдущим случаем будет пособие по уходу и надо считать средний заработок за 12 месяцев, предшествующих дате начала этого отпуска.
А к пособию по уходу за следующим ребенком этот пункт не подходит, так как заработка за 12 месяцев, предшествующих второму БиР, нет.

И тогда считать второе пособие нужно как вы и сказали в соответствии с:
11.1. В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком.

Дождитесь уточнения от того, кто все правильно помнит.

[waw]

Дождитесь уточнения от того, кто все правильно помнит.

В общем, я тут сам все уточнил.

Вывод:
1) Для второго случая пособия по БиР можете взять средний заработок предыдущего страхового случая, то есть первого пособия по уходу (в соответствии с п.11 ПП 375);
2) Для второго случая пособия по уходу приходится считать средний заработок из оклада (в соответствии с п.11.1 ПП 375).

[Аля 82]

Добрый день.Помогите пожалуйста разобраться с начисленным д.отпуском. Вышла в д.отпуск 17.07.12 ,выбрала для расчета последний год у данного работодателя.Если я правильно понимаю с июля 11г. по июль 12г. Есть справка 2 ндфл .07.11.- 27358 р.-20 дн

08.11.-15700 р.-18 дн 09.11.-16960 14 дн, отпуск 4724 р.14 дн
10.11-13507 р.10 дн отпуск- 4724 р.14 дн 11.11.-14090 р.16 дн
12.11.-16250 р.25 дн 01.12 -.28919р. 12 дн 02.12.-16070р. 18 дн
03.12.-19611 р.14дн отпуск- 9041р.14дн б.лист -3180р. 6 дн
04.12-19864р. 20дн (05.12.-23021р. 06.12.-27600р. 07.12-10400р. легкий труд с сохранением зп)
Я думаю что бухгалтерия ошиблась в расчетах,выплатив 101000р. как обычный б.л. Как быть если бух-р. ошибся,куда обратиться?Если возможно расчитайте пожалуйста. Так же, очень что ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ числят до 1,5 лет,их я еще не получала,трудности с передачей документов .Ребенок второй.Спасибо .

[waw]

1. Сложите весь ваш заработок (кроме отпускных и больничных) за период с 07.2011 по 06.2012.
2. Посчитайте количество календарных дней, за которое этот заработок получен, вычитая из 366 дни отпуска и болезни.
3. Разделите сумму п.1 на дни п.2 - это ваш среднедневной заработок (СДЗ).
4. Умножьте результат п.3 на 140 дней - это сумма вашего пособия по БиР.

Есть справка 2 ндфл

В этой справке показываются доходы, облагаемые НДФЛ.
В средний заработок для выплаты пособия по БиР включаются выплаты, на которые начисляются страховые взносы в ФСС.
Вероятнее всего в вашем случае это не имеет значения, но в общем случае список этих выплат может не совпадать.
Поэтому с некоторых пор для больничных используется другая справка - 4н.

Так же, что ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ числят до 1,5 лет

Так как этот отпуск начался в 2012 году, то принцип расчета СДЗ будет таким же, как и расчет для БиР.
Лишь расчетный период (за который надо учесть заработок и дни) будет другим - с 12.2011 по 11.2012.

Я думаю что бухгалтерия ошиблась в расчетах,выплатив 101000р

Вопрос еще и в том, по какому варианту они считали - по-старому (за 12 месяцев) или по-новому (за 2 года).
В 2012 году за вами оставалось право выбора варианта расчета.
Чтобы понять, ошиблись ли они, надо посмотреть их расчет, сравнить со своим, найти отличия и решить, кто же ошибается.

[JIuJIy]

Здравствуйте. Мне выплатили пособие по БиР в размере 144 000 руб. Теперь хочу разобраться с пособием до 1,5 лет. Верен ли ход моих мыслей 144000/140=1028 руб. - это средний дневной заработок; 1028*30,4*40%=12507 руб получается размер пособия? А то что-то цифра 6800, которую озвучили в бухгалтерии, в 2 раза меньше получается. СДЗ в обоих случаях должен быть ведьодинаковым или я не права? Пособие по БиР и до 1,5 лет считают по старому (т.к. уходила в 2012 году и писала заявление)

[Зета]

JIuJIy, когда начался отпуск по уходу?

[JIuJIy]

11 ноября 2012 года

[JIuJIy]

JIuJIy, когда начался отпуск по уходу?

11 ноября 2012 года

[Зета]

СДЗ обычно не равны при БиР и отпуске по уходу

Так как в расчет СДЗ по уходу входит еще оплата за дни в месяце ухода в отпуск БиР. Но обычно это незначительно влияет

[ZZZhanna]

А то что-то цифра 6800, которую озвучили в бухгалтерии,

Что значит "озвучили"? Они до сих пор ничего не заплатили?

[JIuJIy]

Что значит "озвучили"? Они до сих пор ничего не заплатили?

тут запутанная история, с которой предстоит разобраться... мне в декабре 2012 выплатили 33700 (сюда должны входить 10000 помощь от организации, единовременное пособие при рождении ребенка это вроде около 12000, остается 11700 пособие - это я так думала), потом сменились все работники в бухгалтерии и следующая выплата была только в феврале 2013 мне выплатили 4555 руб. после чего я пошла в бухгалтерию разобраться сколько мне насчитали пособия чтоб понять что это за суммы, ну вот тогда то мне и озвучили сумму пособия, ну и больше пока мне ничего не заплатили( вот буду разбираться

[yuliya81]

Здравствуйте!
Я в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет вышла 01.11.2012 г
Мои начисления
Заработок за Ноябрь 2011 г 5000,00- Отработано дней:30
Заработок за Декабрь 2011 г 5000,00- Отработано дней:31
Заработок за Январь 2012 г 30000,00- Отработано дней:31
Заработок за Февраль 2012 г 30000,00- Отработано дней:29
Заработок за Март 2012 г 30000,00- Отработано дней:31
Заработок за Апрель 2012 г 71000,00- Отработано дней:30
Заработок за Май 2012 г 71000,00- Отработано дней:31
Заработок за Июнь2012 г 6000,00- Отработано дней:17

ИТОГО:
01.11.2011-13.06.2012 года =248000,00

Какой будет сумма пособий?
у меня выходит-13 815,58 Из расчёта 40% от среднего дневного заработка


Если не трудно подскажите пжст:

[Lesan1]

Добрый вечер! Подскажите миним пособие по уходу за вторым ребенком до 1,5 лет с уральским коофицентом. Рассчитала как и в 2012 сказали умные люди)) что миним увеличилась, пособие тоже должно увеличится.

[Raspberry]

Давно не считала. Проверьте, а...

Из МРОТ - 5205*24/730*30,4*40%=2080,82
А если это 6-й ребёнок, наверное, какой-нибудь минимум...?
А если отпуск наступил в 2012 году?

[Просто Таша]

Raspberry, ну в 2012-м все-таки 4611*24 и так далее или расчет по старому. Но в любом случае минимум на непервого ребенка