по мнению налоговиков, досрочно выплаченную зарплату нужно показывать такЦитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
по мнению налоговиков, досрочно выплаченную зарплату нужно показывать такЦитата:
Сообщение от Аноним
Люди мыслят линейно. Есть раздел с общими цифрами, есть раздел с подробными цифрами. Логично что они должны сходиться (раздел 1 + сумма разделов 2 с начала года).Цитата:
Сообщение от Nikost
Обычный человек и не додумается, что ФНС сделали разные алгоритмы расчета раздела 1 и раздела 2. Что является одной из самых больших глупостей этой формы. Хотя далеко не единственной.
Только потому будут вопросы, почему НДФЛ перечислен раньше даты удержания НДФЛ. Бредовая форма, особенно в соединении НК в части определения даты получения дохода в виде зарплаты.Цитата:
Сообщение от Nikost
Моё и Президиума ВАС РФ - можно.Цитата:
Сообщение от kiry
kiry, различайте обязанность уплаты и срок уплаты.
Давайте проанализируем требования НК РФ:
Основанием для уплаты НДФЛ в целях п.1. ст. 44 является получение облагаемого дохода налогоплательщиком. Т.о. как только наступила дата получения дохода, возникает обязанность уплаты НДФЛ, а срок уплаты - следующий день после выплаты или конец месяца для отдельных видов дохода. Но эту обязанность налоговый агент может выполнить досрочно, как только возникла обязанность.Цитата:
ст. 24:
3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;
...
4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.
...
ст. 23:
1. Налогоплательщики обязаны:
1) уплачивать законно установленные налоги;
...
ст 44:
1. Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
1) с уплатой налога и (или) сбора налогоплательщиком, плательщиком сбора и (или) участником консолидированной группы налогоплательщиков в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
...
ст.45 п.1:
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик либо в случаях, установленных настоящим Кодексом, участник консолидированной группы налогоплательщиков вправе исполнить обязанность по уплате налога досрочно.
...
8. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также в отношении сборов, пеней, штрафов и распространяются на плательщиков сборов, налоговых агентов и ответственного участника консолидированной группы налогоплательщиков.
А вот при уплате при отсутствии обязанности нужно ещё доказывать, что на данный КБК уплатили именно налог, а не какую-то неизвестную сумму в непонятных целях.
GSokolov, вот только при случае, задолбаишьси доказывать, что ты не вербл...
сколько уже решений было о привлечении за такое вот =досраочное исполнение=
и ведь есть случаи в которых агенту доказать что он прав не получилось
и суд поддержал ИФНС
ведь было ? было !
а сколько это стоило нервов, времени, сил, денежных затрат,.......
да кто тут из бухов дюжа готов завтрива начать готовица к судебным тяжбам ? и воопче имеет просто представление как это делать ?
хорошо ещё если это предприятие с полным штатом отдельных спецов по каждому участку деятельности (юричты, экономисты, бухИ,.... все понимают взаимосвязи между разными отделами....)
а если на всё предприятие, на всё документоведение - один единственный бух
да когда ему в суд то просто сходить ? если тут отчётность каждый день ?
Arhimed0, так и я постоянно твержу о том же. Что нельзя уплачивать НДФЛ пока не наступила дата получения дохода. Уплачивать его нужно, по крайней мере, с наступлением этой даты.
Про срок уплаты речи нет, зачем вы про это пишете? Вас понял, остаюсь при своем-нет обязанности у НА уплатить налог пока он не удержан в части НДФЛ. Такая обязанность возникает только при выплате дохода.Цитата:
Сообщение от GSokolov
kiry, ну, если Ваше мнение выше мнения Президиума ВАС РФ... Только оно не поможет в случае уплаты после наступления обязанности но до срока уплаты.
GSokolov, с ВАС я не спорю, но далее-это уже ваши домыслы, что обязанность по уплате налога= дате получения дохода в части зарплаты.
Я начислили з/пл 31.01.16, а выплатила сегодня-по вашему у меня такая обязанность появилась 31.01.16? Такое даже налоговикам в голову не приходит!
Вы выдаете собсвенные фантазии за позицию ВАС-не слишком?
kiry, это не мои домыслы, я уже приводил конкретную выдержку из Постановления Президиума ВАС от 27 июля 2011 г. N 2105/11, приведу ещё раз:Цитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
Согласно пункту 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик вправе досрочно исполнить обязанность по уплате налога. Указанное правило имеет в виду уплату налога при наличии соответствующей обязанности после окончания налогового (отчетного) периода, когда сформирована налоговая база и определена сумма налога, подлежащая уплате, но до наступления установленного законом срока платежа.
...
Излишняя уплата налога имеет место, когда налогоплательщик, исчисляя подлежащую уплате в бюджет сумму налога самостоятельно, то есть без участия налогового органа, по какой-либо причине, в том числе вследствие незнания налогового законодательства или добросовестного заблуждения, допускает ошибку в расчетах. Излишне уплаченной суммой налога может быть признано зачисление на счета соответствующего бюджета денежных средств в размере, превышающем подлежащие уплате суммы налога за определенные налоговые периоды.
Если Вы исчислили НДФЛ, разве у Вас не появилась обязанность его уплатить? Для чего вы его тогда начисляли?Цитата:
Сообщение от kiry
А когда именно было перечисление? До конца месяца или после?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Т.е. если зарплата за июнь, то речь о случаях когда например зарплата выплачена 10 июля, а перечисление НДФЛ в период с 30.06 по 09.07 или до 30.06?
Вопрос о датах дохода, исчислении и и сроке уплаты НДФЛ ежемесячной премии. Никак не могу понять. Если начислили ежемесячную премию 10 июня за май, выплатили 11 июня. Что показывать в 6_НДФЛ?
Если премия ежемесячная, то она в составе оплаты труда, значит, дата получения дохода по ней последнее число месяца начисления. Если премия кадый раз назначается отдельным приказом, то это уже не ежемесячная, а месячная премия. По таким премиям, выплачиваемым в межрасчет Минфин настаивает на дате получения дохода по п.1 ст. 223 НК РФ.
ну вот тут я с Вами не соглашусьЦитата:
Сообщение от GSokolov
Если мы НДФЛ пока только ИСЧИСЛИЛИ, но ещё не удержали, то обязанности уплачивать его ещё нет - нЕчего нам пока ещё перечислять
НДФЛ - это деньги налогоплательщика
и уплата налога до его удержания будет расценено как досрочная его уплата со всеми вытекающими: может зачтут, а может и =настанут тяжёлые последствия= о чём мы пяток постов назад только что говорили: суды-пересуды......
предварительный, так сказать, расчёт: сколько конкрено ДОЛЖНО БУДЕТ достаться чистыми человеку, а сколько наложкеЦитата:
Сообщение от GSokolov
Не чувствуете логическую ловушку? Вы можете фактически ничего не удержать и при выплате в день начисления, но это вовсе не означает, что при этом не будет обязанности удержать. Но речь здесь несколько о другом - о законодательно установленной триединой обязанности налогового агента исчислять, удерживать и уплачивать налог с полученных доходов налогоплательщика вместо него. Если налогоплательщик получил доход, у него появляется обязанность уплатить с него налог или нет? Или эта обязанность наступает только в последний день срока уплаты по обязательству? Тогда, получается, раньше ему уплатить налог нельзя, только в этот день? А как же тогда установленная НК РФ возможность досрочной уплаты? С какого момента её отсчитывать?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
И ещё мне интересно, как Вы считаете: если подписали договор, у вас появилась обязанность его выполнять? Или она появляется только при окончательном расчете, когда все условия фактически выполнены?
Но что же делать, если зплату за июнь начислили и выплатили раньше конца месяца, например 20.06, удержали НДФЛ тоже 20.06.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Срок уплаты НДФЛ будет разве не 21.06?
Уплачивать удержанный НДФЛ после 30.06, т.е в срок до 01.07 или вообще при следующей выплате з/пл, это какой-то абсурд получается?
ттим,
Срок будет 01.07. Но уплатить можете в промежутке 20.06-01.07, так как для вас он является уже удержанным на момент уплаты в этом периоде
На это можно взглянуть с другой стороны. Налоговая и суды против оплаты НДФЛ из средств организации.
30 июня организация начисляет зарплату и определяет сколько должна работнику Д20 К70. И именно этот день НК определяет как день получения дохода. Также в этот же день организация забирает НДФЛ у работника и образуется задолженность перед налоговой Д70 К68.
С этого момента то что висит на 70 счете это уже не ее деньги, а задолженность перед работником. Поэтому и НДФЛ перешедший со счета 70 на счет 68 "забран" из денег работника.
И то что НДФЛ перечислен например 1 июля не делает его выплатой из средств организации, организация забрала эти деньги у работника. Потому что они стали его деньгами 30 июня. И не важно даже если зарплата выплачена 10 июля.
НК определяет последнюю дату уплаты НДФЛ, в данном случае 11 июля.
При этом первая дата уплаты НДФЛ в НК явно не написана, лишь есть запрет на уплату НДФЛ за счет средств организации, а значит НДФЛ можно платить когда в распоряжении организации появились средства работника - 30 июня.
Ну не будет он удержанным, потому как срок получения дохода и начисления налога ещё не наступил!:dezl::ireful: А неначисленный НДФЛ и удержать невозможно! Но если предварительно рассчитали НДФЛ и не выплачивали его работнику, то можете уплатить не при следующей выплате дохода, как предписывает НК РФ, а, если очень неймётся, в последний день месяца - 30.06.Цитата:
Сообщение от Майра
alexstrel, :good::drinks:
но з/пл за июнь уже начислена 20.06, после 20-го сотрудник не работал, был в отпуске, все начисления и удержания в бух учете проведены именно 20.06Цитата:
Сообщение от alexstrel
где тут средства организации?
Добрый день!
Вопрос об авансах.
Трудовое законодательство не оперирует понятием «аванс». Оно указывает, что работодатель обязан выплачивать сотруднику заработную плату минимум дважды в 30 дней.
Рекомендации - что аванс не должен быть меньше отработанного времени. Т.е. нельзя ставить 1000.00 фиксу и оплачивать.
Вопрос:
Максимальный размер аванса где то прописан? Что больше нельзя стольких то %?
Я не нашла...
Почему возник такой вопрос?
Если сотрудник уходит в отпуск, ему начисляют и перечисляют деньги (но не всю сумму под 0, а оставляют несколько тысяч), в п/п указывают - аванс.
С авансов НДФЛ не удерживается, т.к. срок перечисления налога - последний день месяца.
И в день выдачи з/пл всем сотрудникам выплачивают остаток и НДФЛ в бюджет.
И тогда Раздел 2, формы 6-НДФЛ, не нужно будет этого сотрудника отдельно строчкой 110-120 вписывать верно? он пойдет вместе со всеми, т.к. остаток з/пл ему выплатили в конце месяца?
А в налоговом учёте по НДФЛ - нет! Начисление НДФЛ будет только на дату получения дохода, а по зарплате это последний день месяца, за который доход получен. И эта невыплаченная часть зарплаты, которая должна пойти на уплату налога собственно налогом станет только в последний день месяца. До этого момента это просто деньги организации на её расчетном счету - работнику они не причитаются, а его фактическим доходом станут только в конце месяца. Да и в бухучете все начисления по зарплате делаются концом месяца, хоть и рассчитать можно раньше.Цитата:
Сообщение от ттим
Цитата:
Сообщение от GSokolov
очень многие организации выплачивают всю декабрьскую зарплату где-то с 25 по 30 декабря, то НДФЛ большая часть страны массово будет уплачивать 31 декабря? а те кто 31-го уже не работают.. тогда как? Ндфл за декабрь выплачивать уже в феврале, при следующей выплате?
N3008, з/п за первую половину месяца (хоть аванс, хоть еще как это назовите) в 6-НДФЛ не показывается. В этой форме отражается начисленная з/п за месяц в целом
Да, то что авансы не указываются знаю, но фактически же это отпуск и з/пл за месяц :redface:Цитата:
Сообщение от Nikost
Это хорошо, что максимально размера аванса нет :rolleyes:
Никто их не заставляет уплачивать именно 31 декабря. По НК РФ они должны уплатить при следующей выплате дохода. Здесь уже были приведены письма Минфина в поддержку этого. Но можно уплатить и 31-го, однако делать это следует лишь тогда, когда нет уверенности, что следующая выплата действительно будет (например, работница ушла в декрет). И почему следующая выплата в феврале? Все поголовно в январе в отпуск уйдут? Следующая выплата должна быть аванс за январь, вот при его выплате и нужно удержать и уплатить НДФЛ с декабрьской зарплаты.Цитата:
Сообщение от ттим
Это очередное дебильное разъяснение ФНС. На каком основани ( при выплате з/платы , например декабрь заранее числа(НДФЛ удержан з/плата перечислена) - это уже деньги не организации-можно выплачивать в январе. и абсолютно неизвестно как под это программа приема работает.
а декабрьскую зпл выплачивать в полной сумме 20 тыс начислено, 20 тыс и выплачивать?Цитата:
Сообщение от GSokolov
N3008, отпуск как раз-таки должен быть выделен отдельным блоком в разделе 2
Почему? Где это указано?
В порядке заполнения 6-НДФЛ указано
"В разделе 2 указываются даты получения дохода и удержания налога обобщенные по всем физ лицам"
не указано, что я должна доходы по видам разделять (отпуска, больничные, з/пл)...
