по мнению налоговиков, досрочно выплаченную зарплату нужно показывать такСообщение от Аноним
по мнению налоговиков, досрочно выплаченную зарплату нужно показывать так
Люди мыслят линейно. Есть раздел с общими цифрами, есть раздел с подробными цифрами. Логично что они должны сходиться (раздел 1 + сумма разделов 2 с начала года).
Обычный человек и не додумается, что ФНС сделали разные алгоритмы расчета раздела 1 и раздела 2. Что является одной из самых больших глупостей этой формы. Хотя далеко не единственной.
Только потому будут вопросы, почему НДФЛ перечислен раньше даты удержания НДФЛ. Бредовая форма, особенно в соединении НК в части определения даты получения дохода в виде зарплаты.
Моё и Президиума ВАС РФ - можно.
kiry, различайте обязанность уплаты и срок уплаты.
Давайте проанализируем требования НК РФ:
Основанием для уплаты НДФЛ в целях п.1. ст. 44 является получение облагаемого дохода налогоплательщиком. Т.о. как только наступила дата получения дохода, возникает обязанность уплаты НДФЛ, а срок уплаты - следующий день после выплаты или конец месяца для отдельных видов дохода. Но эту обязанность налоговый агент может выполнить досрочно, как только возникла обязанность.ст. 24:
3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;
...
4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.
...
ст. 23:
1. Налогоплательщики обязаны:
1) уплачивать законно установленные налоги;
...
ст 44:
1. Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
1) с уплатой налога и (или) сбора налогоплательщиком, плательщиком сбора и (или) участником консолидированной группы налогоплательщиков в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
...
ст.45 п.1:
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик либо в случаях, установленных настоящим Кодексом, участник консолидированной группы налогоплательщиков вправе исполнить обязанность по уплате налога досрочно.
...
8. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также в отношении сборов, пеней, штрафов и распространяются на плательщиков сборов, налоговых агентов и ответственного участника консолидированной группы налогоплательщиков.
А вот при уплате при отсутствии обязанности нужно ещё доказывать, что на данный КБК уплатили именно налог, а не какую-то неизвестную сумму в непонятных целях.
Последний раз редактировалось GSokolov; 14.07.2016 в 17:42.
GSokolov, вот только при случае, задолбаишьси доказывать, что ты не вербл...
сколько уже решений было о привлечении за такое вот =досраочное исполнение=
и ведь есть случаи в которых агенту доказать что он прав не получилось
и суд поддержал ИФНС
ведь было ? было !
а сколько это стоило нервов, времени, сил, денежных затрат,.......
да кто тут из бухов дюжа готов завтрива начать готовица к судебным тяжбам ? и воопче имеет просто представление как это делать ?
хорошо ещё если это предприятие с полным штатом отдельных спецов по каждому участку деятельности (юричты, экономисты, бухИ,.... все понимают взаимосвязи между разными отделами....)
а если на всё предприятие, на всё документоведение - один единственный бух
да когда ему в суд то просто сходить ? если тут отчётность каждый день ?
Arhimed0, так и я постоянно твержу о том же. Что нельзя уплачивать НДФЛ пока не наступила дата получения дохода. Уплачивать его нужно, по крайней мере, с наступлением этой даты.
Про срок уплаты речи нет, зачем вы про это пишете? Вас понял, остаюсь при своем-нет обязанности у НА уплатить налог пока он не удержан в части НДФЛ. Такая обязанность возникает только при выплате дохода.
kiry, ну, если Ваше мнение выше мнения Президиума ВАС РФ... Только оно не поможет в случае уплаты после наступления обязанности но до срока уплаты.
GSokolov, с ВАС я не спорю, но далее-это уже ваши домыслы, что обязанность по уплате налога= дате получения дохода в части зарплаты.
Я начислили з/пл 31.01.16, а выплатила сегодня-по вашему у меня такая обязанность появилась 31.01.16? Такое даже налоговикам в голову не приходит!
Вы выдаете собсвенные фантазии за позицию ВАС-не слишком?
kiry, это не мои домыслы, я уже приводил конкретную выдержку из Постановления Президиума ВАС от 27 июля 2011 г. N 2105/11, приведу ещё раз:
Согласно пункту 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик вправе досрочно исполнить обязанность по уплате налога. Указанное правило имеет в виду уплату налога при наличии соответствующей обязанности после окончания налогового (отчетного) периода, когда сформирована налоговая база и определена сумма налога, подлежащая уплате, но до наступления установленного законом срока платежа.
...
Излишняя уплата налога имеет место, когда налогоплательщик, исчисляя подлежащую уплате в бюджет сумму налога самостоятельно, то есть без участия налогового органа, по какой-либо причине, в том числе вследствие незнания налогового законодательства или добросовестного заблуждения, допускает ошибку в расчетах. Излишне уплаченной суммой налога может быть признано зачисление на счета соответствующего бюджета денежных средств в размере, превышающем подлежащие уплате суммы налога за определенные налоговые периоды.Если Вы исчислили НДФЛ, разве у Вас не появилась обязанность его уплатить? Для чего вы его тогда начисляли?
Последний раз редактировалось GSokolov; 14.07.2016 в 18:28.
А когда именно было перечисление? До конца месяца или после?
Т.е. если зарплата за июнь, то речь о случаях когда например зарплата выплачена 10 июля, а перечисление НДФЛ в период с 30.06 по 09.07 или до 30.06?
Вопрос о датах дохода, исчислении и и сроке уплаты НДФЛ ежемесячной премии. Никак не могу понять. Если начислили ежемесячную премию 10 июня за май, выплатили 11 июня. Что показывать в 6_НДФЛ?
Если премия ежемесячная, то она в составе оплаты труда, значит, дата получения дохода по ней последнее число месяца начисления. Если премия кадый раз назначается отдельным приказом, то это уже не ежемесячная, а месячная премия. По таким премиям, выплачиваемым в межрасчет Минфин настаивает на дате получения дохода по п.1 ст. 223 НК РФ.
ну вот тут я с Вами не соглашусь
Если мы НДФЛ пока только ИСЧИСЛИЛИ, но ещё не удержали, то обязанности уплачивать его ещё нет - нЕчего нам пока ещё перечислять
НДФЛ - это деньги налогоплательщика
и уплата налога до его удержания будет расценено как досрочная его уплата со всеми вытекающими: может зачтут, а может и =настанут тяжёлые последствия= о чём мы пяток постов назад только что говорили: суды-пересуды......
предварительный, так сказать, расчёт: сколько конкрено ДОЛЖНО БУДЕТ достаться чистыми человеку, а сколько наложке
Не чувствуете логическую ловушку? Вы можете фактически ничего не удержать и при выплате в день начисления, но это вовсе не означает, что при этом не будет обязанности удержать. Но речь здесь несколько о другом - о законодательно установленной триединой обязанности налогового агента исчислять, удерживать и уплачивать налог с полученных доходов налогоплательщика вместо него. Если налогоплательщик получил доход, у него появляется обязанность уплатить с него налог или нет? Или эта обязанность наступает только в последний день срока уплаты по обязательству? Тогда, получается, раньше ему уплатить налог нельзя, только в этот день? А как же тогда установленная НК РФ возможность досрочной уплаты? С какого момента её отсчитывать?
И ещё мне интересно, как Вы считаете: если подписали договор, у вас появилась обязанность его выполнять? Или она появляется только при окончательном расчете, когда все условия фактически выполнены?
Но что же делать, если зплату за июнь начислили и выплатили раньше конца месяца, например 20.06, удержали НДФЛ тоже 20.06.
Срок уплаты НДФЛ будет разве не 21.06?
Уплачивать удержанный НДФЛ после 30.06, т.е в срок до 01.07 или вообще при следующей выплате з/пл, это какой-то абсурд получается?
ттим,
Срок будет 01.07. Но уплатить можете в промежутке 20.06-01.07, так как для вас он является уже удержанным на момент уплаты в этом периоде
На это можно взглянуть с другой стороны. Налоговая и суды против оплаты НДФЛ из средств организации.
30 июня организация начисляет зарплату и определяет сколько должна работнику Д20 К70. И именно этот день НК определяет как день получения дохода. Также в этот же день организация забирает НДФЛ у работника и образуется задолженность перед налоговой Д70 К68.
С этого момента то что висит на 70 счете это уже не ее деньги, а задолженность перед работником. Поэтому и НДФЛ перешедший со счета 70 на счет 68 "забран" из денег работника.
И то что НДФЛ перечислен например 1 июля не делает его выплатой из средств организации, организация забрала эти деньги у работника. Потому что они стали его деньгами 30 июня. И не важно даже если зарплата выплачена 10 июля.
НК определяет последнюю дату уплаты НДФЛ, в данном случае 11 июля.
При этом первая дата уплаты НДФЛ в НК явно не написана, лишь есть запрет на уплату НДФЛ за счет средств организации, а значит НДФЛ можно платить когда в распоряжении организации появились средства работника - 30 июня.
Ну не будет он удержанным, потому как срок получения дохода и начисления налога ещё не наступил!А неначисленный НДФЛ и удержать невозможно! Но если предварительно рассчитали НДФЛ и не выплачивали его работнику, то можете уплатить не при следующей выплате дохода, как предписывает НК РФ, а, если очень неймётся, в последний день месяца - 30.06.
alexstrel,
но з/пл за июнь уже начислена 20.06, после 20-го сотрудник не работал, был в отпуске, все начисления и удержания в бух учете проведены именно 20.06
где тут средства организации?
Добрый день!
Вопрос об авансах.
Трудовое законодательство не оперирует понятием «аванс». Оно указывает, что работодатель обязан выплачивать сотруднику заработную плату минимум дважды в 30 дней.
Рекомендации - что аванс не должен быть меньше отработанного времени. Т.е. нельзя ставить 1000.00 фиксу и оплачивать.
Вопрос:
Максимальный размер аванса где то прописан? Что больше нельзя стольких то %?
Я не нашла...
Почему возник такой вопрос?
Если сотрудник уходит в отпуск, ему начисляют и перечисляют деньги (но не всю сумму под 0, а оставляют несколько тысяч), в п/п указывают - аванс.
С авансов НДФЛ не удерживается, т.к. срок перечисления налога - последний день месяца.
И в день выдачи з/пл всем сотрудникам выплачивают остаток и НДФЛ в бюджет.
И тогда Раздел 2, формы 6-НДФЛ, не нужно будет этого сотрудника отдельно строчкой 110-120 вписывать верно? он пойдет вместе со всеми, т.к. остаток з/пл ему выплатили в конце месяца?
А в налоговом учёте по НДФЛ - нет! Начисление НДФЛ будет только на дату получения дохода, а по зарплате это последний день месяца, за который доход получен. И эта невыплаченная часть зарплаты, которая должна пойти на уплату налога собственно налогом станет только в последний день месяца. До этого момента это просто деньги организации на её расчетном счету - работнику они не причитаются, а его фактическим доходом станут только в конце месяца. Да и в бухучете все начисления по зарплате делаются концом месяца, хоть и рассчитать можно раньше.
Последний раз редактировалось GSokolov; 15.07.2016 в 13:37.
Ну не будет он удержанным, потому как срок получения дохода и начисления налога ещё не наступил!
alexstrel,
очень многие организации выплачивают всю декабрьскую зарплату где-то с 25 по 30 декабря, то НДФЛ большая часть страны массово будет уплачивать 31 декабря? а те кто 31-го уже не работают.. тогда как? Ндфл за декабрь выплачивать уже в феврале, при следующей выплате?
N3008, з/п за первую половину месяца (хоть аванс, хоть еще как это назовите) в 6-НДФЛ не показывается. В этой форме отражается начисленная з/п за месяц в целом
Да, то что авансы не указываются знаю, но фактически же это отпуск и з/пл за месяц
Это хорошо, что максимально размера аванса нет
Никто их не заставляет уплачивать именно 31 декабря. По НК РФ они должны уплатить при следующей выплате дохода. Здесь уже были приведены письма Минфина в поддержку этого. Но можно уплатить и 31-го, однако делать это следует лишь тогда, когда нет уверенности, что следующая выплата действительно будет (например, работница ушла в декрет). И почему следующая выплата в феврале? Все поголовно в январе в отпуск уйдут? Следующая выплата должна быть аванс за январь, вот при его выплате и нужно удержать и уплатить НДФЛ с декабрьской зарплаты.
Это очередное дебильное разъяснение ФНС. На каком основани ( при выплате з/платы , например декабрь заранее числа(НДФЛ удержан з/плата перечислена) - это уже деньги не организации-можно выплачивать в январе. и абсолютно неизвестно как под это программа приема работает.
а декабрьскую зпл выплачивать в полной сумме 20 тыс начислено, 20 тыс и выплачивать?
N3008, отпуск как раз-таки должен быть выделен отдельным блоком в разделе 2
Почему? Где это указано?
В порядке заполнения 6-НДФЛ указано
"В разделе 2 указываются даты получения дохода и удержания налога обобщенные по всем физ лицам"
не указано, что я должна доходы по видам разделять (отпуска, больничные, з/пл)...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
