Не надо переходитить на личности!!! (т.е. описание-сравнивание программ).
Если есть что сказать по теме, вперед.
И-Предприятие, я понимаю что 1С для вас отстой т.к. есть своя программа, но это не значит что все так плохо у 1С.
По большому счету, все дело не в качестве ПО, а услугах которые поставляются. Их качестве.
Мдя ... , статья была про рынок, а обсуждаются опять конкретные продукты ... Я могу написать прогу, которая по моему мнению и потребностям будет круче всех остальных вместе взятых, но не факт что кто-то из-за этого скоро (в течение 3х лет например) сгинет с рынка.
Именно. Программа может быть сколь угодно замечательной, но без раскрутки, без гпродуманной рамотной стратегии развития и знания потребностей рынка... она будет недолго.Цитата:
Сообщение от AntonDr
Вот и рассажите что 1С делате не так, и что приведет к потери рынка.Цитата:
Сообщение от И-Предприятие
Так говорил уже (на меня шикать начали, типа грязью поливаю и т.д., я и перестал).Цитата:
Сообщение от Fosihas
Самый большой затык в 1Се на мой взгляд - это кривой интерфейс. Т.е. способ организации ввода и доступа у данным. Он как был образца 90-х так и остался. Отсутствие такого понятие, как эргономика... в принципе.
Далее, много лишнего. Если 8.1 задумывалсь для крупных компаний со сложным учетом, ей не хватает функционала (но это как раз не страшно, есть заготовка, можно налепить), а вот если они планировали автомтизировать УТ-ей малый бизнес... вот тут начинаются сказки. Очень ... не настраиваемая программа, не гибкая, нет возможности убрать лишнее, я, например, не нашел как можно убрать учет по договорам, возможно плохо искал, но! такие вещи должны быть на виду.
Далее. Мы не тестировали 8.1 на производительность, но тестировали 8.0. Результаты на MS SQL были печальными (для них конечно :)) на паре миллионов операций она умирала. Хотя, казалось бы... Не знаю сейчас они вроде переползли на другой sql-сервер (я думаю Мелкософт напрягся по поводу сказочных цен в прайсе 1С на MS SQL), может что и изменилось к лучшему. Нет возможности протестировать на текущий момент :(.
Ну а дальше можно предметно разговаривать только разбирая функционал конкретных конфигураций.
Вы забыли свои же слова:
Цитата:
Именно. Программа может быть сколь угодно замечательной, но без раскрутки, без гпродуманной рамотной стратегии развития и знания потребностей рынка... она будет недолго
Хорошо подождем три года и там видно будет.Цитата:
Так говорил уже
Вся проблема Российских компаний в том, что программные продуктц покупают как заз _НЕ_ технические специалисты, а те кто в этом не разбирается, должна быть задача техническому специалисту (обычно IT менеджер) каким функционалом для пользователя должна обладать система, а "технарь" еще к этому должен приплюсовать и "низкий трафиу по сети, и простоту развертывания системы, и еще много разных технических деталей". Я уже не однократно сталкивался с людьми которые купили тот или иной продукт не посоветовавшись с технарями и в итоге обрели убытков на простоях системы соизмеримые с покупкой и доводкой крутой западной системы за несколько млн. убитых енотов. Так, что везде должен быть баланс.Цитата:
После ознакомления с этими преимуществами возникает вопрос к компании-разработчку: вы действительно считаете, что покупателями вашего продукта будут технические специалисты?
А применительно скажу, что 1С: Предприятие 7.7 расчитано на занятие ниши среднего и малого бизнеса, где оно отлично справляется, но к сожалению многие пытаются перенести его на объемы которые на порядок выше и начинает всплывать наружу куча архитектурных недостатков. К сожалению, ИМХО, 1С:Предприятие 8.0 архитектурно ушло не далеко, но к сожалению еще стресс тестирование этой платформы не проводил, но есть предположение, что старые недочеты только слегка поправлены, но не устранены полностью.
Белоусов: "мне кажется, мало кто сомневается, что в техническом плане 1С - победа мартекинга над здравым смыслом. "
Нет. Главная причина победы 1С - открытый код конфигураций и возможность очень лёгкого модифицирования. Это наиболее быстрая и эффективная среда разработки экономических приложений. Конкуренты же 1С либо вообще не дают партнерам модифицировать готовую конфигурацию, либо дают, но заставляют при этом работать на достаточно низком уровне с таблицами и т.п. Именно конфигуратор - главное техническое решение 1С.
BDAdmin: Решения всех конкурентов содержались на том же пиратском диске рядом с 1С. Т.е. диск типа "100% золотой бухгалтерский софт", а там - 1С, Турбо-Бухгалтер, Инфо-бухгалтер, Парус, Инфин, и ещё куча каких-то малоизвестных мне продуктов (таких дисков в конце 90-х годов ходило очень много).
И-Предприятие:
"Самый большой затык в 1Се на мой взгляд - это кривой интерфейс. Т.е. способ организации ввода и доступа у данным. Он как был образца 90-х так и остался. Отсутствие такого понятие, как эргономика... в принципе."
Интересно, а почему сами пользователи 1С говорят иначе? Или интерфейс - не для пользователей, а вещь в себе?
"Далее, много лишнего. ..., я, например, не нашел как можно убрать учет по договорам"
:))) Я Вам могу только посочувствовать, коллега. Учитесь, растите...
"Мы не тестировали 8.1 на производительность, но тестировали 8.0. Результаты на MS SQL были печальными (для них конечно ) на паре миллионов операций она умирала. "
Интересно, почему у нас не умирает.
Те диски в эпоху становления рынка - это одно, на них было мало рабочих версий.Цитата:
Сообщение от Пудель
Я говорил о дисках именно с 1С.
Т.е. последние обновления, конфигурации, новинки с ИТС, прочая информация, в первую очередь доступная именно представителям 1С.
В последнее время, после предпринятых усилий со стороны фирмы, предложений убавилось, хотя на днях поинтересуюсь у "одноглазых" :)
Они просто по прятались, а достать можно любое ПО.Цитата:
В последнее время, после предпринятых усилий со стороны фирмы, предложений убавилось, хотя на днях поинтересуюсь у "одноглазых.
это можно сказать про любую программу. А если эти ошибки исправляются разработчиком, а не игнорируются.Цитата:
на них было мало рабочих версий
Имелись в виду крэки.Цитата:
Сообщение от Fosihas
Вы кажется путаете причину со следствием.Цитата:
Сообщение от BDAdmin
Вы бы еще написали, что 1С эти лекарства выпускала :).Цитата:
Неоднократно встречался с тем, что выбирали пиратский софт, в силу его цены. Более распространненого на тот момент не было. Остальные вендоры заботились о своей защите. С 1С было все наоборот "лекарства" обновлялись с выходом нового релиза.
Ломают то, что имеет спрос. и к вашим поделкам были лекарства, а вот интуитивно понятный интерфейс и простота освоения без поддержки сыграла свою роль.
Возможность создания отраслевых решений сыграла свою роль.
Но все это следствие удобства и простоты как пользования, так и разработки.
Вот не надо этой осенью..Цитата:
И в интернете был целый сервис по скачиванию всех решений 1С, который этой осенью был прикрыт в рамках борьбы 1С с контрафактом.
1С не первый год активно ведет борьбу с пиратством. и уже несколько лет (в 2004-м уже точно было) все халявные ресурсы закрываются очень-очень быстро.
Пальцем в эту,.... В небо! О!Цитата:
И в политике некоторых солидных франчей ходила практика установки 7,7 официально на 5 раб. мест, с бонусной возможностью работать до 25.
Иначе просто и речи не было бы о покупке.
Или я не прав?
на платформе 77 были только однопользовательские, трехпользовательские и сетевые продукты. Ценой они отличаются на столько, что заменить продукт просто финансово невозможно.
У нас и 7.7 не умирает...Цитата:
Сообщение от Пудель
Делаю и регулярно. что-то в моем компе видимо не так.Цитата:
Сообщение от И-Предприятие
Это не для кого не секрет, что 1С полноценно функционал даже дохленького MS SQL не использует, поэтому заточенный под особенности хранилища запрос будет шустрее, и в разы шустрееЦитата:
Все встанет на свои места, наша, кстати (клиент-серверная) быстрее раза в 2.5-3 работает (проверяли, кстати, Интербейз а не MS Sql в качестве сервера, а вот, однако).
Что 1С скупила все рекламные площади?Цитата:
Что касается функционала тут Вы очень ошибаетесь, правда. Просто 1С со своей тотальной рекламой не дает в полную силу заявить о себе другим производителям.
Так вот с чем подъем рекламного рынка оказывается связан, а я то думал-гадал
Альтернатива есть всегда.Цитата:
Я просто к чему все это поднял. Неприятно видеть заблуждения, что альтернативы 1С нет. Есть и еще какие, просто менее раскрученные, с монополистом всегда бороться сложно.
Даже во времена Инквизиции были товарищи иного мнения, а мы им теперь благодарны :)
У нее видимо проблемы как у "Хорошенькой девушки", как бы она не была хороша, а спросом пользуется Дрянь :) (шютка, граждане)Цитата:
Сообщение от И-Предприятие
За что вы его конкурентом обзываете? Чем он это заслужил?Цитата:
последний серьезный конкурент 1С "Инфо-Бухгалтер".
может кодв 95-м, я тогда экономическим ПО не занимался...
Мой вам Респект. Как будет икры больше, чем хлеба зовите :)Цитата:
Нас никто не обижает, уверяю Вас, на свой кусок хлеба да и с икрой мы зарабатываем (чего и Вам желаем)
Не понеял тезиса, если честно.Цитата:
Другой вопрос что конкурировать с 1С учитывая, что она занимается не только и не столько учетными системами уже трудно просто в силу того, что они себе позволить могут то, что не могут другие компании, например цирк устроить :).
А не надо копаться на РБЦ Б.Нуралиев открыто сказал, что Экономическое ПО составляет "жалкие крохи" во обороте 1С. 1С:мультимедия и 1С:Дистрибьюция приносят куда большеЦитата:
Надо покопаться ради интереса какого соотношение их прибыли в сегментах мультимедии и учетных систем.
Что-то ни у кого из моих клиентов таких мыслей даже не возникало...Цитата:
Сообщение от И-Предприятие
Торговля вообще с грехом пополам автоматизируется, ибо слишком много тараканов в головах тоговцев, а под одну личину всех не загнать (впрочем и не надо)Цитата:
Пока торговля автоматизируется 8-кой с грехом пополам,очень неудобно и навороченно в плане интерфейса, много лишнего, чего нельзя отключить, ну, например, работа с договорами отнюдь не для всех актуальна, а там она обязательна. Приходится заносить массу лишних данных.
Нет и быть не может. УПП - это шаблон для внедрения, "рыба", если хотите.Цитата:
Про производство я вообще молчу... а то еще потрут :). Хотя, спраделивости ради на рынке нет ни одной программы удачно автоматизирующей производство (я имею ввиду коробочные решения).
Аминь.Цитата:
Все приходится переделывать, дописывать... Впрочем, отчасти это связано со спецификой данного рода деятельности.
Да уж. Сколько шумихи было вокруг ВС-Бухгалтерии, но даже БЕСПЛАТНАЯ раздача однопользовательской версии не привела к завоеванию хоть сколько-нибудь ощутимого процента рынка, ибо поддержка имеет определяющее значение.Цитата:
Сообщение от AntonDr
Есть такое. Абсолютно не приспособлен интерфейс к быстрому вводу данных, но это легко адаптируется и проблема исчезает.Цитата:
Сообщение от И-Предприятие
Изначально зявлялось, что платформа 8.0 ориентирована на другой сегмент рынка и не как конкурент 77Цитата:
Далее, много лишнего. Если 8.1 задумывалсь для крупных компаний со сложным учетом, ей не хватает функционала (но это как раз не страшно, есть заготовка, можно налепить), а вот если они планировали автомтизировать УТ-ей малый бизнес... вот тут начинаются сказки.
Че вы прикопались к договорам? Это основа взаимодействия Контрагентов в России. Поэтому никуда без них.Цитата:
Очень ... не настраиваемая программа, не гибкая, нет возможности убрать лишнее, я, например, не нашел как можно убрать учет по договорам, возможно плохо искал, но! такие вещи должны быть на виду.
BDAdmin: Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что становлению 1С помогло наличие пиратских дисков только с 1С, потом говорите, что пиратские диски появились после становления 1С. А я вот помню, как всё было - работаю с 1С с 98 года, когда Турбо, Инфо и Парус ещё считались её конкурентами.
Перечитал себя несколько раз, противоречий и рекламы не обнаружил.:)Цитата:
Сообщение от Пудель
Как говорил так и повторяю, наличие дисков с ломанной и при этом рабочей 1С - способствовало ее развитию.
Часто именно продвинутые директора становились инициаторами выбора системы, покупая диски с набором программ и пытая каждую подряд.
По другим системам, ломанные версии работали до следующего обновления в котором менялась и их защита, после такой практики было удобнее перейти на ломанную версию. И объяснить директору было очень тяжело, почему в соседней организации студент Вася носит с рынка обновления и программы а мы должны покупать официально.
По 1С система защиты менялась очень редко.
С 1с начинал работать еще с ключевыми дискетами, с ограниченным количеством привязок, тогда и появились первые крэки, т.к. компьютеры стали меняться довольно быстро и привязки очень быстро заканчивались.
Свежий анекдот в тему
Цитата:
(Секретарь): Мистер Гейтс, сэр, пора вставать...
(Билл Гейтс, просыпаясь): Эхх, с добрым утром, Гарри. Какие новости?
(Секретарь): Несчастье, мистер Гейтс. Пираты взломали систему активации
Windows Vista. Мы все скорбим, мистер Гейтс...
(Билл Гейтс, зевая): Ну наконец-то. Не парься, Гарик... Это пацаны из
Новосиба. Все нормально, чувак. Это у нас азиатская модель
распространения. Кучу бабла туда угробил, а ты "скорбим, скорбим"...
Я сам так изучал бухгалтерские системы.
И это показатель что останавливались на определенной программе, из масссы.Цитата:
Часто именно продвинутые директора становились инициаторами выбора системы, покупая диски с набором программ и пытая каждую подряд.
В таком случае я просто прекрашал с ними взаимотношения или они прокупали лиценцию, в 70% они покупали.Цитата:
И объяснить директору было очень тяжело, почему в соседней организации студент Вася носит с рынка обновления и программы а мы должны покупать официально.
(51) "По другим системам, ломанные версии работали до следующего обновления в котором менялась и их защита, " У 1С от релиза к релизу тоже появлялись изменения, после которых патчеры переставали работать... И тогда meteo старался, вносил изменения в патч :).
Naumov, А я вот перевел с этого года одну из фирм на 8-ку. Поработал два месяца и всерьез подумываю вернуться обратно на 7.7.
Buh2, если вы внедренец, значит надо задуматься над вашей квалификацией, об этом надо было думать до перевода. Если вы бухгалтер, есть очень большой шанс что вы просто не разобрались.
Fosihas, Я бухгалтер, и поверьте, разбирался очень тщательно, используя все доступные методические материалы, в т.ч. и линию консультаций 1С.
Buh2, Бухгалтер не способен самостоятельно в полном объеме внедрить 8-ку.
Какой продукт вы внедряли? Если БП, то выше желание вернуться на 77 просто бред, извините за прямоту.
p.s. На линии консультации отвечают на стандартные вопросы. А знаниями в общем-то не обладают. на ИТС есть далеко не все.
Ну а опыт внедренца не пропьешь :)
А можно причины задумчивости в студию?
ps:Цитата:
А можно причины задумчивости в студию?
Не в эту ветку. Не уводим от содержания.
ps:ps:
Есть желание обсудить процесс запуска БП 8.0. Создайте новую тему и опишите процесс как это происходило. Что хорошего и что плохого из этого получилось
