Дело в арбитраже, помогите истцу!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от адмирал

передача товара подтверждается накладной.
подпись на договоре будет означать, что сторонами подписан некий документ именуемый договором. и это совсем не означает что сам договр будет заключен, т.к. скорее всего он рамочный и существенные условия договра поставки в нем не прописаны.

---

Вот если бы вы мне сейчас это не рассказали, я бы даже не предполагала, что это именно так и делается)))))
Сторонами подписан не "некий" документ, а договор, регулирующий как порядок передачи товара и переход права собственности, так условия об оплате этого товара. Про важность ТН, как документа, в данном случае я не спорила, если вы успели заметить... К тому же, если договор для вас "некий документ"... можно я промолчу, ладно?;)

Цитата:

---

смысл фразы до меня дошел. только видимо не тот что вы в него вкладывали)))

---

Чьи это проблемы?;)

Цитата:

---

в суде вы свою позицию тоже будете строить на предположениях ;)

---

Мы в суде? Слово "предположение" было употреблено исключительно в силу того, что автор не предоставил информации касательно этого факта..

Цитата:

---

наличие трудового договора, долностной инструкции и пр. внутренних (если это слово уместно к ИП) документов не делает работника ИП уполномоченным на получение товара

---

Нет, конечно. Но таким образом можно подтвердить обязанность лица, получившего фактически товар, по его приемке

Цитата:

---

а доверенностей, как мы ужо выяснияли, нет!

---

Нам сказали, что реквизитов у истца нет. А не доверенности.

Цитата:

---

неправда ваша. с неочень давних пор ИП ведет трудовые книжки ;)

---

Не спорила

Цитата:

---

вы забываетесь.

---

Не нуждаюсь в определении вами моего состояния

Цитата:

---

во первых он ответчик. понудить ответчика суд не может.
истец должен доказывать те обстоятельства на которые он ссылается.

---

:yes: Но я, как истец, могу ходатайстовать об истребовании судом данных копий с ответчика для "всестороннего и объективного рассмотрения дела...".

Цитата:

---

надеюсь не надо напоминать что отрицательные факты не доказываются?

---

Используя такие аргументы в правовом форуме, как этот:

Цитата:

---

...
3. если это не поможет остается утюг, паяльник или таз с цементом)))

---

не думаю, что я в принципе нуждаюсь в любых ваших нравоучениях :D :D

Irusya, спокойней, спокойней... :D

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Нет, конечно. Но таким образом можно подтвердить обязанность лица, получившего фактически товар, по его приемке

---

т.е. вы полномочие на приемку товара планируете доказать через наличие трудовых договров и установления факта трудовых отношений ИП и его предпринимателя? интересный подход к делу! :)

Цитата:

---

Нам сказали, что реквизитов у истца нет. А не доверенности.

---

еслиб были доверенностей то и спора бы особого не было ;)

Цитата:

---

Но я, как истец, могу ходатайстовать об истребовании судом данных копий с ответчика для "всестороннего и объективного рассмотрения дела...".

---

можете. не более того.
но я бы на месте ответчика ничего бы не дал, сославшись на то что у меня ничего нет))

Цитата:

---

Сообщение от РВМ

Irusya, спокойней, спокойней... :D

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от адмирал

т.е. вы полномочие на приемку товара планируете доказать через наличие трудовых договров и установления факта трудовых отношений ИП и его предпринимателя? интересный подход к делу! :)

---

Не подменяйте понятия:)
Факт наличия трудовых отношений лица, подписавшего накладную, в период исполнения договора с ИП может быть учтен судом, как дополнительный аргумент в пользу подтверждения реальности получения товара (как указал автор, даже расшифровки подписи нет в накладной..). я не говорила о том, что стопроцентно докажет вину ответчика..

Цитата:

---

но я бы на месте ответчика ничего бы не дал, сославшись на то что у меня ничего нет))

---

Я бы тоже:) Но пробовать надо, как считаете?)
К тому же, мы последние посты спорим друг с другом, в принципе, "о теории". Может быть дождемся каких-то разъяснений автора по обозначенным вопросам, как считаете?:)

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Не подменяйте понятия:)

---

даже и не собирался. просто хотелось бы понять чего вы добъетесь установив факт трудовых отношений?

Цитата:

---

Факт наличия трудовых отношений лица, подписавшего накладную, в период исполнения договора с ИП может быть учтен судом, как дополнительный аргумент в пользу подтверждения реальности получения товара (как указал автор, даже расшифровки подписи нет в накладной..).

---

Цитата:

---

Я бы тоже:) Но пробовать надо, как считаете?)

---

имхо прошли те времена когда суду мона было всякую лабуду вешать про полномочия лица получившего товар. к сожалению...

Цитата:

---

я не говорила о том, что стопроцентно докажет вину ответчика..

---

вину? у нас же не деликт))))))

Цитата:

---

К тому же, мы последние посты спорим друг с другом, в принципе, "о теории". Может быть дождемся каких-то разъяснений автора по обозначенным вопросам, как считаете?:)

---

а смысл. мне и так почти все в этом деле понятно)))
лично ябы предпочел в этом процессе участвовать на стороне ответчика :)

хотя может аффтар и скажет ченить новенькое и прояснит ситуацию...

Цитата:

---

Сообщение от адмирал

имхо прошли те времена когда суду мона было всякую лабуду вешать про полномочия лица получившего товар. ...

---

как знать)

Цитата:

---

вину? у нас же не деликт))))))

---

Рада, что вы заметили неточность:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

как знать)

---

наша апеляшка уже не пропускает такое. а барыги-торгаши продолжают свято верить в силу печати на накладной :D

Цитата:

---

Сообщение от адмирал

... а барыги-торгаши продолжают свято верить в силу печати на накладной :D

---

и что характерно, многие суды продолжают их в этом не переубеждать:yes: