Кстати, в НК указаны налогоплательщики, а не лица, заключающие договоры ;) И в НК прямо написано, что ИП физическое лицо, если кто забыл
Вид для печати
Кстати, в НК указаны налогоплательщики, а не лица, заключающие договоры ;) И в НК прямо написано, что ИП физическое лицо, если кто забыл
хорошо, а если ИП применяет УСН, он тоже обязан заплатить НДФЛ?
организация то не может за него заплатить, т.к денег ИП у нее нет, значит она как нал. агент обязана лишь сообщить в налоговую.
И ИП по идее обязан подать декларацию и заплатить НДФЛ, но... т.к как он на спецрежиме то у него отсутствует такая обязанность
правильно я понимаю?
кстати о НКЦитата:
Сообщение от Над.К
вот что он пишет:
физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
т.е, если читать буквально, ИП это не просто физ. лица, а именно зарегистрированные
а в
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
говорится
о том, что
Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
:) кароче, исходя изо всего этого, Над.К я понимаю, что Вы скорее всего правы, но мне почему то хочется чтобы ИП в данном случае не являлось налогоплательщиком.
а если он еще и не возращен? и сведений не подали? то что тогда?Цитата:
Сообщение от AZ 2
что интересно:
чтобы рассчитать размер мат. выгоды, необходимо знать дату уплаты процентов по займу (кредиту) (пп. 1 п. 2 ст. 212, пп. 3 п. 1 ст. 223 НК РФ). А т.к. заем беспроцентный, такой даты просто нет. Поэтому облагаемого НДФЛ дохода при получении беспроцентных займов, по сути, не возникает (п. п. 6, 7 ст. 3 НК РФ).
Но..., Минфин (Письма от 17.07.2009 N 03-04-06-01/174, от 17.07.2009 N 03-04-06-01/175, от 14.04.2009 N 03-04-06-01/89) говорит, что в таком случае фактической датой получения материальной выгоды следует считать даты возврата заемных средств.
а так как у нас пока нет возврата займа то нет и нал. базы?
правильно?
Должен. Читаем главу 26.2Цитата:
хорошо, а если ИП применяет УСН, он тоже обязан заплатить НДФЛ?
Ставка по матвыгоде 35% и именно она указана в п.2 ст.224.Цитата:
3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса)
Чтобы избежать возникающих проблем, надо просто в договоре займа ничего не писать про статус ИП, а просто давать в долг физлицу
все равно я не согласен насчет ИП
вот письмо Минфина от 25 января 2008 г. N 03-11-05/14
вопрос:
ответ:Цитата:
4. Если предпринимателем получены денежные средства по беспроцентному договору займа, возникает ли при этом материальная выгода?
Цитата:
По вопросу N 4. В соответствии со ст. 346.15 Кодекса налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы учитываются доходы от реализации в соответствии со ст. 249 Кодекса и внереализационные доходы в соответствии со ст. 250 Кодекса.
В связи с тем что ст. 250 Кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа, индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, сумму материальной выгоды по таким договорам определять не должен.
вот еще нарыл:
Цитата:
При получении беспроцентного займа у физического лица...
...у индивидуального предпринимателя, применяющего УСНО, доход в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными средствами, подлежащий обложению НДФЛ (п. 2 ст. 224 НК РФ), в связи с вступлением в силу с 01.01.2009 новой редакции п. 3 ст. 346.11 НК РФ не возникает. На это указал Минфин в Письме от 18.08.2009 N 03-11-09/284. Во-первых, потому, что налогоплательщики, применяющие УСНО, при определении налоговой базы в силу ст. 346.15 НК РФ внереализационные доходы учитывают в соответствии со ст. 250 НК РФ. Данной статьей не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов налогоплательщиков сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа. Во-вторых, ст. 212 НК РФ не установлен такой вид дохода, как материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными средствами, полученными от физического лица. Таким образом, положения п. 2 ст. 224 НК РФ в данной ситуации не применяются.
shape, мне вот честно без разницы, что Минфин пишет ;)
А вторая цитата вообще некорректна. И так все знают, что при займах от физлиц матвыгоды не бывает.
Еще раз - матвыгоду получает именно физлицо, а не ИП.
shape, в общем, хотите "играть в героя" и "бросаться на амбразуру" (бодаться с ИФНС), поступайте как хотите.
спасибо за помощь
но хочу не "на войну"
для начала просто разобраться...
> для начала просто разобраться...
Ну так сначала разберись, отстаиваешь-ли ты закон (нарушение которого попахивает плохо) или только своё место.
Мнения тебе все высказали. Кстати, вопросы по ИП в другом разделе.
ок, как скажешь :)Цитата:
Ну так сначала разберись
50 руб.?Цитата:
(нарушение которого попахивает плохо)
где? здесь? :wow:Цитата:
или только своё место.
> 50 руб.?
=)
Наивняк....
обоснуйЦитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Свеженькое письмо Минфина от 1 февраля 2010 г. № 03-04-08/6-18
Цитата:
ПИСЬМО
В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 223 Кодекса при получении доходов в виде материальной выгоды дата фактического получения доходов определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.
Положений, предусматривающих определение налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в отношении доходов в виде материальной выгоды в иные сроки, гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса не содержит.
Таким образом, доход в виде материальной выгоды возникает и учитывается при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в том налоговом периоде, в котором налогоплательщиком производится выплата процентов по займу (кредиту).
Если в налоговом периоде выплата процентов по займу (кредиту) не производится, дохода в виде материальной выгоды, подлежащего налогообложению налогом на доходы физических лиц, в данном налоговом периоде не возникает.
Суждения Над.К являются ложными.
Если заем связан с предпринимательской деятельностью (например, предпринимательская цель займа прямо указана в договоре займа, или должник указал свой статус ИП в договоре, и т.п.), тогда договор займа регулируется ГК с некоторыми особенностями.
Например, по умолчанию считается, что заем процентный, даже если в договоре займа о процентах нет ни слова.
Поэтому отсутствие платы за пользование займом само по себе ни о чем не говорит, и не может быть считаться достаточным признаком отсутствия связи займа с осуществлением должником ПД.
О как! А типа если с предпринимательской не связан, то значит при неуказании процентов он будет всегда беспроцентным? Вы где-то видели в статье 809 ГК про предпринимательство :lupa:Цитата:
Например, по умолчанию считается, что заем процентный, даже если в договоре займа о процентах нет ни слова.
Оно говорит о том, что матвыгода не является доходом от предпринимательской деятельности. Потому что сам факт получения займа таковой деятельностью не является.Цитата:
Поэтому отсутствие платы за пользование займом само по себе ни о чем не говорит,
Кошачий глаз, вы очень глубоко заблуждаетесь...
а если эти деньги были потрачены на закупку, например товара, то тоже не будет фактом предпринимательства?Цитата:
Потому что сам факт получения займа таковой деятельностью не является.
Вася Калашников, дал взаймы Пете Горелому. Причём Петя открыл ИП. Ну так в данном случае это што? 100% не предпринимательская деятельность.
Зачем ему брать заем, если можно взять предоплату, которую потом отработать или вернуть?Цитата:
Сообщение от shape
факты упрямая вещь. вот взял!Цитата:
Зачем ему брать заем
а почему нет то? взял на развитие бизнеса. купил товар, продал.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
деньги - товар - деньги и прибыль
что есть тогда предпринимательская деятельность?
деятельность осуществленная только на свои средства?
Если займ дан ИП, тогда это другое дело. А так, займ дан физлицу.
Договор явно указывает, кому дан займ.
Да без разницы, написано про ИП в договоре или нет. Доход в виде матвыгоды у физлица появляется не от ведения предпринимательской деятельности. А именно от получения займа.
Деньги у физического лица в кармане по кучкам не разложены. И нельзя сказать, что он вот взял именно из этой кучки и пошел купил товар. А потом продал его и положил обратно в эту кучку. Не делится у физлица имущество на личное и предпринимательское.
А если займ получен на р/с 40802..., и, до возврата займа, с этого счета деньги не обналичивались и на этот счет наличные не вносились?Цитата:
Сообщение от Над.К
здесь я согласен с Над.К, действительно ведь даже если считать что деньги потрачены на предприним. деят-ть, это не означает что доход в виде мат. выгоды является предпринимательским доходом.Цитата:
Доход в виде матвыгоды у физлица появляется не от ведения предпринимательской деятельности. А именно от получения займа.
интересно а где же грань между деньгами ИП и деньгами физ.лица
ведь таким образом можно дойти до того, что если жена дала деньги ИП он тоже должен исчислить НДФЛ и подать декларацию :)
нельзя :)Цитата:
можно дойти до того, что если жена дала деньги ИП он тоже должен исчислить НДФЛ
матвыгоды не возникает при займе между физиками
А не важно. Это все равно деньги физического лица, никак не разделенные на личные и предпринимательские.Цитата:
А если займ получен на р/с 40802..., и, до возврата займа, с этого счета деньги не обналичивались и на этот счет наличные не вносились?
Потому что случись чего, например банк прогорит завтра, ИП все равно должен будет расплатится с заимодавцем
