Кстати, в НК указаны налогоплательщики, а не лица, заключающие договорыИ в НК прямо написано, что ИП физическое лицо, если кто забыл
Кстати, в НК указаны налогоплательщики, а не лица, заключающие договоры
хорошо, а если ИП применяет УСН, он тоже обязан заплатить НДФЛ?
организация то не может за него заплатить, т.к денег ИП у нее нет, значит она как нал. агент обязана лишь сообщить в налоговую.
И ИП по идее обязан подать декларацию и заплатить НДФЛ, но... т.к как он на спецрежиме то у него отсутствует такая обязанность
правильно я понимаю?
кстати о НКСообщение от Над.К
вот что он пишет:
физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
т.е, если читать буквально, ИП это не просто физ. лица, а именно зарегистрированные
а в
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
говорится
о том, что
Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
кароче, исходя изо всего этого, Над.К я понимаю, что Вы скорее всего правы, но мне почему то хочется чтобы ИП в данном случае не являлось налогоплательщиком.
а если он еще и не возращен? и сведений не подали? то что тогда?
что интересно:
чтобы рассчитать размер мат. выгоды, необходимо знать дату уплаты процентов по займу (кредиту) (пп. 1 п. 2 ст. 212, пп. 3 п. 1 ст. 223 НК РФ). А т.к. заем беспроцентный, такой даты просто нет. Поэтому облагаемого НДФЛ дохода при получении беспроцентных займов, по сути, не возникает (п. п. 6, 7 ст. 3 НК РФ).
Но..., Минфин (Письма от 17.07.2009 N 03-04-06-01/174, от 17.07.2009 N 03-04-06-01/175, от 14.04.2009 N 03-04-06-01/89) говорит, что в таком случае фактической датой получения материальной выгоды следует считать даты возврата заемных средств.
а так как у нас пока нет возврата займа то нет и нал. базы?
правильно?
Должен. Читаем главу 26.2хорошо, а если ИП применяет УСН, он тоже обязан заплатить НДФЛ?
Ставка по матвыгоде 35% и именно она указана в п.2 ст.224.3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса)
Чтобы избежать возникающих проблем, надо просто в договоре займа ничего не писать про статус ИП, а просто давать в долг физлицу
все равно я не согласен насчет ИП
вот письмо Минфина от 25 января 2008 г. N 03-11-05/14
вопрос:
ответ:4. Если предпринимателем получены денежные средства по беспроцентному договору займа, возникает ли при этом материальная выгода?
По вопросу N 4. В соответствии со ст. 346.15 Кодекса налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы учитываются доходы от реализации в соответствии со ст. 249 Кодекса и внереализационные доходы в соответствии со ст. 250 Кодекса.
В связи с тем что ст. 250 Кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа, индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, сумму материальной выгоды по таким договорам определять не должен.
вот еще нарыл:
При получении беспроцентного займа у физического лица...
...у индивидуального предпринимателя, применяющего УСНО, доход в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными средствами, подлежащий обложению НДФЛ (п. 2 ст. 224 НК РФ), в связи с вступлением в силу с 01.01.2009 новой редакции п. 3 ст. 346.11 НК РФ не возникает. На это указал Минфин в Письме от 18.08.2009 N 03-11-09/284. Во-первых, потому, что налогоплательщики, применяющие УСНО, при определении налоговой базы в силу ст. 346.15 НК РФ внереализационные доходы учитывают в соответствии со ст. 250 НК РФ. Данной статьей не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов налогоплательщиков сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа. Во-вторых, ст. 212 НК РФ не установлен такой вид дохода, как материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными средствами, полученными от физического лица. Таким образом, положения п. 2 ст. 224 НК РФ в данной ситуации не применяются.
shape, мне вот честно без разницы, что Минфин пишет
А вторая цитата вообще некорректна. И так все знают, что при займах от физлиц матвыгоды не бывает.
Еще раз - матвыгоду получает именно физлицо, а не ИП.
shape, в общем, хотите "играть в героя" и "бросаться на амбразуру" (бодаться с ИФНС), поступайте как хотите.
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
спасибо за помощь
но хочу не "на войну"
для начала просто разобраться...
> для начала просто разобраться...
Ну так сначала разберись, отстаиваешь-ли ты закон (нарушение которого попахивает плохо) или только своё место.
Мнения тебе все высказали. Кстати, вопросы по ИП в другом разделе.
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
ок, как скажешьНу так сначала разберись
50 руб.?(нарушение которого попахивает плохо)
где? здесь?или только своё место.
> 50 руб.?
=)
Наивняк....
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
обоснуй
Свеженькое письмо Минфина от 1 февраля 2010 г. № 03-04-08/6-18
ПИСЬМО
В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 223 Кодекса при получении доходов в виде материальной выгоды дата фактического получения доходов определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.
Положений, предусматривающих определение налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в отношении доходов в виде материальной выгоды в иные сроки, гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса не содержит.
Таким образом, доход в виде материальной выгоды возникает и учитывается при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в том налоговом периоде, в котором налогоплательщиком производится выплата процентов по займу (кредиту).
Если в налоговом периоде выплата процентов по займу (кредиту) не производится, дохода в виде материальной выгоды, подлежащего налогообложению налогом на доходы физических лиц, в данном налоговом периоде не возникает.
Суждения Над.К являются ложными.
Если заем связан с предпринимательской деятельностью (например, предпринимательская цель займа прямо указана в договоре займа, или должник указал свой статус ИП в договоре, и т.п.), тогда договор займа регулируется ГК с некоторыми особенностями.
Например, по умолчанию считается, что заем процентный, даже если в договоре займа о процентах нет ни слова.
Поэтому отсутствие платы за пользование займом само по себе ни о чем не говорит, и не может быть считаться достаточным признаком отсутствия связи займа с осуществлением должником ПД.
О как! А типа если с предпринимательской не связан, то значит при неуказании процентов он будет всегда беспроцентным? Вы где-то видели в статье 809 ГК про предпринимательствоНапример, по умолчанию считается, что заем процентный, даже если в договоре займа о процентах нет ни слова.
Оно говорит о том, что матвыгода не является доходом от предпринимательской деятельности. Потому что сам факт получения займа таковой деятельностью не является.Поэтому отсутствие платы за пользование займом само по себе ни о чем не говорит,
Кошачий глаз, вы очень глубоко заблуждаетесь...
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
а если эти деньги были потрачены на закупку, например товара, то тоже не будет фактом предпринимательства?Потому что сам факт получения займа таковой деятельностью не является.
Вася Калашников, дал взаймы Пете Горелому. Причём Петя открыл ИП. Ну так в данном случае это што? 100% не предпринимательская деятельность.
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
Зачем ему брать заем, если можно взять предоплату, которую потом отработать или вернуть?
факты упрямая вещь. вот взял!Зачем ему брать заем
а почему нет то? взял на развитие бизнеса. купил товар, продал.
деньги - товар - деньги и прибыль
что есть тогда предпринимательская деятельность?
деятельность осуществленная только на свои средства?
Если займ дан ИП, тогда это другое дело. А так, займ дан физлицу.
Договор явно указывает, кому дан займ.
Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
© Законы Мерфи.
Да без разницы, написано про ИП в договоре или нет. Доход в виде матвыгоды у физлица появляется не от ведения предпринимательской деятельности. А именно от получения займа.
Деньги у физического лица в кармане по кучкам не разложены. И нельзя сказать, что он вот взял именно из этой кучки и пошел купил товар. А потом продал его и положил обратно в эту кучку. Не делится у физлица имущество на личное и предпринимательское.
А если займ получен на р/с 40802..., и, до возврата займа, с этого счета деньги не обналичивались и на этот счет наличные не вносились?
здесь я согласен с Над.К, действительно ведь даже если считать что деньги потрачены на предприним. деят-ть, это не означает что доход в виде мат. выгоды является предпринимательским доходом.Доход в виде матвыгоды у физлица появляется не от ведения предпринимательской деятельности. А именно от получения займа.
интересно а где же грань между деньгами ИП и деньгами физ.лица
ведь таким образом можно дойти до того, что если жена дала деньги ИП он тоже должен исчислить НДФЛ и подать декларацию
нельзяможно дойти до того, что если жена дала деньги ИП он тоже должен исчислить НДФЛ
матвыгоды не возникает при займе между физиками
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
А не важно. Это все равно деньги физического лица, никак не разделенные на личные и предпринимательские.А если займ получен на р/с 40802..., и, до возврата займа, с этого счета деньги не обналичивались и на этот счет наличные не вносились?
Потому что случись чего, например банк прогорит завтра, ИП все равно должен будет расплатится с заимодавцем
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
