РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341
"Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни."
Аноним Paul, я продолжу Вас убеждать... смотрите - в статье 153 задекларирован универсальный принцип двойной оплаты за работу в праздник или выходной день вне зависимости от системы оплаты труда...
выше мы рассмотрели пример, когда праздник входит по графику в месячную норму рабочего времени по графику работника...
мы с Вами, надеюсь, убедились, что и для почасовика и для окладника зарплата за месяц будет одинакова в рамках расчёта ЧТС из оклада...
рассмотрим теперь работу в выходной или праздничный день вне графика, т.е. дополнительно по приказу на замену в другой смене...
пусть для простоты праздники по графику отсутствуют (их расчёт нами уже рассмотрен)... например, в апреле у сотра по графику 16 смен по 11 часов... всего по месячной норме данного графика 176 часов...
окладник получит Оклад
почасовик получит 176*ЧТС
одинаково...
теперь пошла дополнительная подмена в выходной день...
окладник по ст.153 получит доплату сверх оклада в двойном размере:
Зарплата_окладник = Оклад + 2*11*ЧТС = 176*ЧТС + 22*ЧТС = 198*ЧТС
Зарплата_почасовик = 176*ЧТС + 2*11*ЧТС = 198*ЧТС
видно, что независимо от системы оплаты труда работники получат одинаково в рамках расчёта ЧТС из оклада...
если убедились, то можно теперь рассмотреть равную справедливость и для взятия отгула вместо двойной оплаты для почасовика и окладника...
Поясните, пожалуйста, что такое "праздничным дням отдано два случая... - сверх месячной нормы"
Лучше на примерах :)
Спасибо
:yes: ВС напомнил п.1 Разъяснения 1966г., потому,что оно касается сменного персонала, и зачем его знать и помнить бухгалтерам, считают, как бог на душу положит....Цитата:
Сообщение от Генук
А Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 не забывают для себя любимых..
Аноним, а это Вы спросите автора высказывания:Цитата:
Сообщение от Аноним
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=27
я уже давно понял, что бесполезно разбираться в хаосе его "мыслей"...
О каком отгуле вы тылдоните.Цитата:
Сообщение от Генук
п.3 Разъяснения 1966
рабочий смены, предоставлялись оплачиваемые отгулы, а не Paul Sakh .... В Москве магнитные бури сказываются??Цитата:
С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха. ..
А сколько раз утверждали? НЕТ ОПЛАЧИВАЕМЫХ ОТГУЛОВ
mln - это высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
Господа, не ссортесь, в конце концов в споре рождается истинаЦитата:
Сообщение от Генук
Я понимаю настойчивость mln, эта игра слов сбивает с толку и меня, и дает возможность экономить денежку работодателю. Закон что дышло как повернешь ... увы
А есть к-нибудь норм.акт в котром четко определено месячная норма рабочего времени может превышать установленную Правительством РФ,согласно производственного календаря, в случаях если....?
А могу я пожаловаться в трудовую инспекцию? Ведь по сути условия оплаты труда СУЩЕСТВЕННО изменились (без какого-либо уведомления) потому что, повторюсь, 2 предыдущих года нам считали з/п исходя из месячной нормы рабочего времени по производственному календарю.
И еще, забыл спросить, правомерно ли применение разного учетного периода внутри одной смены, т.е. наша смена состоит из "рабочих" и "менеджеров", у первых учетный период - месяц, у вторых - год?
У нас круглосуточно работающее предприятие, вредные условия труда, учетный период -1 год, рабочее время – 8,25ч. (обед включен в рабочее время).Цитата:
Сообщение от Аноним
Поскольку производство вредное и норма рабочего времени на 2011г. составляет 1782,6ч.
1782,6ч. /8,25ч. = 216 смен, а их не хватает! чтобы закрыть год, надо 219-220 смен.
И по усмотрению работодателя и данное ему право ст. 99 ТК РФ годовой график составляют с переработкой.
219см*8,25 = 1806,75 (переработка 24,15ч.)
220см*8,25 = 1815,00 (переработка 32,4ч.)
Теперь по оплате. На примере одной смены….
Янв. / N ПК-120,0 / N граф.-148,50 / 18см./ + 28,5ч.
Фев./ N ПК -135,8 / N граф.-140,25 / 17см./ + 4,45ч.
Мар./ N ПК -157,4/ N граф.-156,75/19см./ – 0,65ч.
Смотрят по последней колонке и в зависимости от знака + или – оплачивают «праздничные»
Где + оплачивают в двойной ЧТС сверх оклада (отработано сверх месячной нормы)
Где – оплачивают в одинарной ЧТС сверх оклада (отработано в пределах месячной нормы)
И годовой график не хранят под семью печатями, он на рабочих местах. В электронном виде, разработан работниками из числа сменного персонала, . …. до 2040г.
Любой открывает и смотрит, когда ему работать, как оплатят праздничную смену.
Мы сами с усами, чтоб «не разводила» 1С, печальным представителем которой и является Генук.
Вы ошибаетесь, я работаю в смене, и не бухгалтер, не юрист, не экономист, и это прекрасно знает Генук, а его кредо - главное защита - это нападение. Но не таких обламывали..:DЦитата:
Сообщение от Paul Sakh
Ст. 104 ТК РФ, вводится суммированный учет рабочего времени.Цитата:
А есть к-нибудь норм.акт в котром четко определено месячная норма рабочего времени может превышать установленную Правительством РФ,согласно производственного календаря, в случаях если....?
У нас ни один месяц в течение года не равен месячной норме по ПК
А почему нет? Дело доводят до Верховного Суда и выигрывают именно работники http://www.klerk.ru/law/articles/200819/Цитата:
Сообщение от Paul Sakh
Не так страшен черт, как его малюют....
Прочитайте внимательно определение ВС "о ненадлежащим оформлении документов работодателем ".
Документация - это мина замедленного действия для руководства.
А если вас не знакомят с изменениями – ваш дополнительный козырь.
На предприятии должно быть Положение об оплате труда (премировании), у нас Коллективный договор, и каждые три года он проходит процедуру Трехстороннего соглашения в Минздраве, а уж там мышь не проскочит…
по моему мнению, не должно быть, у нас по крайней мере, такого нет.Цитата:
правомерно ли применение разного учетного периода внутри одной смены
И начальник каждой смены, и начальники смен разных цехов, ведущие, старшие, инженеры, рабочие…. вообще у всех… учетный период -1 год.
А обоснование? Вам также надо узнавать, и прописано ли где?
А быть - должно :)
Деградируюте в абсурдопедии :razz:Цитата:
Сообщение от Генук
А если, как в Вашем примере, +4,45 часа, оплачиваем в двойном размере сверх оклада именно эти 4,45 часа или полную "праздничную" смену?Цитата:
Сообщение от mln
Не могу понять, почему Вы рассматриваете ситуацию, что если месяц с переработкой и праздничными, то переработка именно на праздничные приходится?!
Статья 104 ТК РФ содержит фразу "для данной категории работников".Цитата:
Сообщение от mln
Разве эта фраза не дает работодателю возможность разделить своих сотрудников на разные категории и установить для каждой из них свой учетный период?
полную "праздничную" смену, 8,25ч.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не переработка рассматривается, а работа в праздничный день по графику сотрудника сверх месячной нормы февраля по ПК (прочитайте еще раз ст. 153 об оплате праздничных дней работникам получающих оклад)Цитата:
Не могу понять, почему Вы рассматриваете ситуацию, что если месяц с переработкой и праздничными, то переработка именно на праздничные приходится?!
А сама переработка ( сверхурочная работа - 24,15 или 32,4,) оплачивается в конце учетного периода.
Для чего дано право работодателю выбирать учетный период? Для минимизации оплаты за сверхурочную работу.
Если бы у нас был установлен учетный период 1 мес? В январе надо было бы заплатить за праздничные смены и еще за сверхурочку 28,5ч. А при учетном периоде – 1 год, в первом полугодии сверхурочка суммарно возрастает (в связи с праздниками и в мае, июне), во втором полугодии снижается
Опять не понимаю... Почему полная смена оплачивается? Сверх нормы отработано только 4,45, а оплачивается 8,25...Цитата:
Сообщение от mln
Ведь 3,8 часа отработаны в пределах месячной нормы. Почему эти часы должны оплачиваться как сверхнорматив?
Потому, что время указанное в графике – рабочее время.Цитата:
Сообщение от Аноним
График можно по разному назвать – «График выхода сменного персонала»…. но правильное его название «График рабочего времени …….»
А рабочее время в праздничный день оплачивается в соответствии ст. 153 ТК
Сверхурочное время – 152 ТК
Аноним, еще прочитайте статью http://www.klerk.ru/buh/articles/187272/
К примеру, категория строителей.Цитата:
Сообщение от Аноним
Работают на объекте…. Установили им учетный период – квартал. Но в бригаде работают работники с разной специальностью (каменщик, штукатурщик, маляр…..) и разной должностью (мастер, прораб, начальник участка…..)
Т.е. разные специальности, занимаемые должности к категории работников не относятся :)
Категории работников -Труд женщин/ Труд несовершеннолетних/ Труд инвалидов/ Работа вахтовым методом/ Сезонные работы/ Работа надомников/ Работа с вредными или опасными условиями/Военнообязанные/Доноры/Участники ликвидации аварии Чернобыльской АЭС/ ...
Но-но! Меня неверно поняли. Я говорил о том, что вместо оплаты сверхурочных предоставлялись отгулы. Неоплачиваемые! Просто оплата отработанного сверх нормы времени производилась в том месяце, когда отгул работник использовал. А не в том, когда это время было отработано.Цитата:
Сообщение от mln
Так... А вот теперь прошу Вас, специалистов, пояснить такую вещь... Сверхурочная работа и сверхурочные... Это одно и то же или нет?!
Подумайте, прежде чем ответить! :p
Правка... Оплата сверхурочной работы и оплата сверхурочных.
А там еще есть:Цитата:
Сообщение от mln
Глава 43. Особенности регулирования труда руководителя организации...
Здесь к категории именно занимаемая должность относится.
Да и перечислили Вы только "отдельные категории работников".
Всё же остаюсь при мнении, что разные специальности и должности можно отнести к разным категориям для установления суммированного учета рабочего времени.
А надо все? :) Тогда в Интернет - «Особенности правового регулирования рабочего времени ...работников» или учебную литературу по экономике труда.Цитата:
Сообщение от Аноним
