 |
РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341
"Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни."
Аноним Paul, я продолжу Вас убеждать... смотрите - в статье 153 задекларирован универсальный принцип двойной оплаты за работу в праздник или выходной день вне зависимости от системы оплаты труда...
выше мы рассмотрели пример, когда праздник входит по графику в месячную норму рабочего времени по графику работника...
мы с Вами, надеюсь, убедились, что и для почасовика и для окладника зарплата за месяц будет одинакова в рамках расчёта ЧТС из оклада...
рассмотрим теперь работу в выходной или праздничный день вне графика, т.е. дополнительно по приказу на замену в другой смене...
пусть для простоты праздники по графику отсутствуют (их расчёт нами уже рассмотрен)... например, в апреле у сотра по графику 16 смен по 11 часов... всего по месячной норме данного графика 176 часов...
окладник получит Оклад
почасовик получит 176*ЧТС
одинаково...
теперь пошла дополнительная подмена в выходной день...
окладник по ст.153 получит доплату сверх оклада в двойном размере:
Зарплата_окладник = Оклад + 2*11*ЧТС = 176*ЧТС + 22*ЧТС = 198*ЧТС
Зарплата_почасовик = 176*ЧТС + 2*11*ЧТС = 198*ЧТС
видно, что независимо от системы оплаты труда работники получат одинаково в рамках расчёта ЧТС из оклада...
если убедились, то можно теперь рассмотреть равную справедливость и для взятия отгула вместо двойной оплаты для почасовика и окладника...
Поясните, пожалуйста, что такое "праздничным дням отдано два случая... - сверх месячной нормы"
Лучше на примерах
Спасибо
Сообщение от Генук
ВС напомнил п.1 Разъяснения 1966г., потому,что оно касается сменного персонала, и зачем его знать и помнить бухгалтерам, считают, как бог на душу положит....
А Правила об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 не забывают для себя любимых..
Аноним, а это Вы спросите автора высказывания:Поясните, пожалуйста, что такое "праздничным дням отдано два случая... - сверх месячной нормы"
Лучше на примерах
Спасибо
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=27
я уже давно понял, что бесполезно разбираться в хаосе его "мыслей"...
О каком отгуле вы тылдоните.
п.3 Разъяснения 1966
рабочий смены, предоставлялись оплачиваемые отгулы, а не Paul Sakh .... В Москве магнитные бури сказываются??С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха. ..
А сколько раз утверждали? НЕТ ОПЛАЧИВАЕМЫХ ОТГУЛОВ
mln - это высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
Господа, не ссортесь, в конце концов в споре рождается истина
Я понимаю настойчивость mln, эта игра слов сбивает с толку и меня, и дает возможность экономить денежку работодателю. Закон что дышло как повернешь ... увы
А есть к-нибудь норм.акт в котром четко определено месячная норма рабочего времени может превышать установленную Правительством РФ,согласно производственного календаря, в случаях если....?
А могу я пожаловаться в трудовую инспекцию? Ведь по сути условия оплаты труда СУЩЕСТВЕННО изменились (без какого-либо уведомления) потому что, повторюсь, 2 предыдущих года нам считали з/п исходя из месячной нормы рабочего времени по производственному календарю.
И еще, забыл спросить, правомерно ли применение разного учетного периода внутри одной смены, т.е. наша смена состоит из "рабочих" и "менеджеров", у первых учетный период - месяц, у вторых - год?
У нас круглосуточно работающее предприятие, вредные условия труда, учетный период -1 год, рабочее время – 8,25ч. (обед включен в рабочее время).Поясните, пожалуйста, что такое "праздничным дням отдано два случая... - сверх месячной нормы"
Лучше на примерах
Поскольку производство вредное и норма рабочего времени на 2011г. составляет 1782,6ч.
1782,6ч. /8,25ч. = 216 смен, а их не хватает! чтобы закрыть год, надо 219-220 смен.
И по усмотрению работодателя и данное ему право ст. 99 ТК РФ годовой график составляют с переработкой.
219см*8,25 = 1806,75 (переработка 24,15ч.)
220см*8,25 = 1815,00 (переработка 32,4ч.)
Теперь по оплате. На примере одной смены….
Янв. / N ПК-120,0 / N граф.-148,50 / 18см./ + 28,5ч.
Фев./ N ПК -135,8 / N граф.-140,25 / 17см./ + 4,45ч.
Мар./ N ПК -157,4/ N граф.-156,75/19см./ – 0,65ч.
Смотрят по последней колонке и в зависимости от знака + или – оплачивают «праздничные»
Где + оплачивают в двойной ЧТС сверх оклада (отработано сверх месячной нормы)
Где – оплачивают в одинарной ЧТС сверх оклада (отработано в пределах месячной нормы)
И годовой график не хранят под семью печатями, он на рабочих местах. В электронном виде, разработан работниками из числа сменного персонала, . …. до 2040г.
Любой открывает и смотрит, когда ему работать, как оплатят праздничную смену.
Мы сами с усами, чтоб «не разводила» 1С, печальным представителем которой и является Генук.
Вы ошибаетесь, я работаю в смене, и не бухгалтер, не юрист, не экономист, и это прекрасно знает Генук, а его кредо - главное защита - это нападение. Но не таких обламывали..
Ст. 104 ТК РФ, вводится суммированный учет рабочего времени.А есть к-нибудь норм.акт в котром четко определено месячная норма рабочего времени может превышать установленную Правительством РФ,согласно производственного календаря, в случаях если....?
У нас ни один месяц в течение года не равен месячной норме по ПК
А почему нет? Дело доводят до Верховного Суда и выигрывают именно работники http://www.klerk.ru/law/articles/200819/
Не так страшен черт, как его малюют....
Прочитайте внимательно определение ВС "о ненадлежащим оформлении документов работодателем ".
Документация - это мина замедленного действия для руководства.
А если вас не знакомят с изменениями – ваш дополнительный козырь.
На предприятии должно быть Положение об оплате труда (премировании), у нас Коллективный договор, и каждые три года он проходит процедуру Трехстороннего соглашения в Минздраве, а уж там мышь не проскочит…
по моему мнению, не должно быть, у нас по крайней мере, такого нет.правомерно ли применение разного учетного периода внутри одной смены
И начальник каждой смены, и начальники смен разных цехов, ведущие, старшие, инженеры, рабочие…. вообще у всех… учетный период -1 год.
А обоснование? Вам также надо узнавать, и прописано ли где?
А быть - должно
Деградируюте в абсурдопедии
А если, как в Вашем примере, +4,45 часа, оплачиваем в двойном размере сверх оклада именно эти 4,45 часа или полную "праздничную" смену?
Не могу понять, почему Вы рассматриваете ситуацию, что если месяц с переработкой и праздничными, то переработка именно на праздничные приходится?!
Статья 104 ТК РФ содержит фразу "для данной категории работников".
Разве эта фраза не дает работодателю возможность разделить своих сотрудников на разные категории и установить для каждой из них свой учетный период?
полную "праздничную" смену, 8,25ч.
Не переработка рассматривается, а работа в праздничный день по графику сотрудника сверх месячной нормы февраля по ПК (прочитайте еще раз ст. 153 об оплате праздничных дней работникам получающих оклад)Не могу понять, почему Вы рассматриваете ситуацию, что если месяц с переработкой и праздничными, то переработка именно на праздничные приходится?!
А сама переработка ( сверхурочная работа - 24,15 или 32,4,) оплачивается в конце учетного периода.
Для чего дано право работодателю выбирать учетный период? Для минимизации оплаты за сверхурочную работу.
Если бы у нас был установлен учетный период 1 мес? В январе надо было бы заплатить за праздничные смены и еще за сверхурочку 28,5ч. А при учетном периоде – 1 год, в первом полугодии сверхурочка суммарно возрастает (в связи с праздниками и в мае, июне), во втором полугодии снижается
Опять не понимаю... Почему полная смена оплачивается? Сверх нормы отработано только 4,45, а оплачивается 8,25...
Ведь 3,8 часа отработаны в пределах месячной нормы. Почему эти часы должны оплачиваться как сверхнорматив?
Потому, что время указанное в графике – рабочее время.
График можно по разному назвать – «График выхода сменного персонала»…. но правильное его название «График рабочего времени …….»
А рабочее время в праздничный день оплачивается в соответствии ст. 153 ТК
Сверхурочное время – 152 ТК
Аноним, еще прочитайте статью http://www.klerk.ru/buh/articles/187272/
К примеру, категория строителей.
Работают на объекте…. Установили им учетный период – квартал. Но в бригаде работают работники с разной специальностью (каменщик, штукатурщик, маляр…..) и разной должностью (мастер, прораб, начальник участка…..)
Т.е. разные специальности, занимаемые должности к категории работников не относятся
Категории работников -Труд женщин/ Труд несовершеннолетних/ Труд инвалидов/ Работа вахтовым методом/ Сезонные работы/ Работа надомников/ Работа с вредными или опасными условиями/Военнообязанные/Доноры/Участники ликвидации аварии Чернобыльской АЭС/ ...
Но-но! Меня неверно поняли. Я говорил о том, что вместо оплаты сверхурочных предоставлялись отгулы. Неоплачиваемые! Просто оплата отработанного сверх нормы времени производилась в том месяце, когда отгул работник использовал. А не в том, когда это время было отработано.
Так... А вот теперь прошу Вас, специалистов, пояснить такую вещь... Сверхурочная работа и сверхурочные... Это одно и то же или нет?!
Подумайте, прежде чем ответить!
Правка... Оплата сверхурочной работы и оплата сверхурочных.
Последний раз редактировалось рабочий смены; 03.03.2011 в 16:33.
А там еще есть:Т.е. разные специальности, занимаемые должности к категории работников не относятся
Категории работников -Труд женщин/ Труд несовершеннолетних/ ...
Глава 43. Особенности регулирования труда руководителя организации...
Здесь к категории именно занимаемая должность относится.
Да и перечислили Вы только "отдельные категории работников".
Всё же остаюсь при мнении, что разные специальности и должности можно отнести к разным категориям для установления суммированного учета рабочего времени.
А надо все?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
