воспользуйтесь советом по этой ссылке http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=413503Цитата:
Сообщение от Монти
сделайте отдельную комнату с образцами и не будет у Вас ЕНВД, раздельный учет не нужен
Вид для печати
воспользуйтесь советом по этой ссылке http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=413503Цитата:
Сообщение от Монти
сделайте отдельную комнату с образцами и не будет у Вас ЕНВД, раздельный учет не нужен
Монти, поместите весь товар в эту маленькую комнатку и применяйте ЕНВД.
Линзы наверное не много места занимают. ;)
ну а что.. ИП купил у ООО, тут же в комнатке оставил и покупатель забрал...
Так вот именно не много места.. это ж не крупногабаритный товар..
Монти не хочет применять ЕНВД, зачем лишние проблемы с раздельным учетомЦитата:
Сообщение от бух2007
по этой ссылке хотели открыть ИП...Цитата:
Сообщение от Аноним
и каким образом не будет? я уже запуталась!!((
Аноним1325,
И как избежать этого разделения?
Вы имели ввиду эту статью?Цитата:
Сообщение от Аноним
Оптом и в розницу
По количеству проблем с налоговиками торговцы занимают лидирующие позиции. А те из них, кто совмещает оптовую и розничную торговлю, всегда находятся под неусыпным контролем фискалов. Поэтому перед предпринимателями регулярно встает вопрос: как облегчить налоговое бремя и упростить ведение учета, не привлекая к себе лишнего внимания инспекторов?
Раздельный учет
Нередко фирмы занимаются одновременно как оптовой реализацией товаров, так и розничной торговлей. В большинстве случаев (если торговая площадь каждого объекта торговли не превышает 150 кв. м) им приходится вести раздельный учет, к чему их обязывает п. 7 ст. 346.26 НК РФ. Такой же позиции придерживаются и судьи — см. Постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 11 июля 2006 г. по делу № А27-25109/05-5, ФАС Волго-Вятского округа от 17 января 2005 г. по делу № А29-4223/2004а и от 21 июня 2004 г. по делу № А11-1034/2004-К2-Е-1306. Однако здесь необходимо помнить, что нормами главы 21 НК РФ не установлены формы и способы ведения налогоплательщиками раздельного учета.
Применение двух налоговых режимов приводит не только к усложнению учета, но и к увеличению налоговых платежей. Фирма теряет возможность учесть в затратах часть общехозяйственных расходов — их приходится делить между розничной и оптовой торговлей, а налогооблагаемую прибыль уменьшает только доля расходов, относящаяся к операциям с оптом. Кроме того, неизбежно придется расстаться с частью вычетов по НДС — по товарам, которые организация продает в розницу, возмещать уплаченный поставщикам НДС нельзя.
Производители, которые осуществляют продажу собственной продукции в розницу, лишены права на применение ЕНВД в отношении розничной торговли.
Маскировка под розницу
Избавление от необходимости ведения раздельного учета, очевидно, облегчит жизнь, но добиться этого непросто. Конечно, режим ЕНВД в плане налоговой нагрузки более выгоден. Существует соблазнительная возможность снизить размеры налоговых выплат, маскируя оптовую торговлю под розничную, которая ведется на режиме ЕНВД. Однако этого нельзя добиться, просто установив контрольно-кассовую технику. Определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения ЕНВД (см. схему), по мнению суда, является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам. Одно дело, если они предназначены для личного, семейного или домашнего использования, и совсем другое — если будут использованы в предпринимательской деятельности (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27 сентября 2007 г. № Ф04-6634/2007(38520-А45-7). Это не противоречит статье 492 Гражданского кодекса.
Такая маскировка, скорее всего, даром не пройдет: инспекторы могут доначислить фирме налоги, а также штрафы и пени на основании получения необоснованной налоговой выгоды. ФНС России не дремлет, и факты использования подобной схемы уже доведены до сведения налоговых инспекций.
Оптимальный вариант
Есть и другой, менее опасный вариант действий. Допустим, организованы две фирмы: одна будет заниматься оптовой торговлей, другая — розничной на ЕНВД. Основные закупки производятся на оптовую фирму, а «вмененщик» закупает только то, что будет продано в розницу.
Чтобы сэкономить на налоге на прибыль, нужно сделать очень маленькую наценку для «своей» розницы. Однако при этом надо помнить, что цены на один и тот же товар должны различаться не более чем на 20%, поскольку в противном случае налоговики могут сравнить эти цены с рыночными и доначислить налоги (п. 2 ст. 40 НК РФ). Правда, уровень расценок для постоянных покупателей всегда можно объяснить скидками, предусмотренными маркетинговой политикой фирмы (п. 3 ст. 40 НК РФ). Довольно весомым аргументом в пользу удержания низких цен для контрагента-«вмененщика» будет риск лишиться постоянного покупателя. В этом смысле минимальные цены для фирмы-партнера абсолютно оправданы, поскольку именно она будет не только постоянным, но и самым крупным покупателем — по вполне понятной причине.
Другой способ сэкономить на налоге на прибыль — это проводить большинство общехозяйственных расходов по оптовой фирме, поскольку они уменьшают вышеназванный налог. Весь НДС по купленным на «оптовика» товарам можно поставить к вычету сразу после его оприходования и оплаты.
Экономия «вмененщика»
Впрочем, возможность снизить налоговое бремя есть и у «вмененщика». Так, если помещение арендованное, договор аренды надо заключать на фирму-«оптовика», а необходимую площадь торгового зала можно сдавать «вмененщику» в субаренду. Ведь ЕНВД будет рассчитываться именно с той площади, которая указана в договоре субаренды. Более того, если товар в розницу покупают в основном фирмы или предприниматели, которым не нужен вычет по НДС, можно сэкономить еще больше. В этом случае продажей можно заниматься через нестационарную торговую сеть — например, со склада — и тогда налог будет уплачиваться не с площади торгового зала, а с торгового места. Об этом говорится, например, в Письме Минфина от 27 декабря 2005 г. № 03-11-04/3190. Суд поддерживает эту позицию (Постановление ФАС Центрального округа от 12 января 2006 г. по делу № А62-282/2005). Однако для большей надежности в договоре аренды нужно указать, что объектом аренды является складское помещение. Это поможет подтвердить неприспособленность его для торговли в случае претензий со стороны налоговиков.
В целях наиболее комфортного использования данной схемы оптимизации налогообложения на «вмененке» стоит зарегистрировать индивидуального предпринимателя. Дело в том, что он не обязан вести бухгалтерский учет, и его сложнее проверять налоговикам. Кроме этого, ПБОЮЛ не должен соблюдать порядок ведения кассовых операций, что означает отсутствие лимита кассы — т. е. он не обязан сдавать выручку в банк. Поэтому происхождение денег, их количество, а также то, куда они переместились, инспекторов не касается.
Трудовой вопрос
Что касается кадров, то с ними следует вести дела очень осмотрительно, чтобы не попасть под налоговые санкции. Конечно, все помнят, что «вмененщики» ЕСН не платят. Однако не стоит оформлять большую часть сотрудников в розничную фирму, чтобы платить 14% пенсионных взносов (на которые к тому же можно уменьшить ЕНВД), а не 26% по единому социальному налогу. Дело в том, что практически все ценности числятся на оптовой фирме, и в ее интересах иметь материально ответственных работников. Кроме этого, такой «перекос» в распределении трудовых ресурсов вызовет обоснованные вопросы со стороны налоговых органов.
В разумных пределах можно экономить на налогах, оформляя сотрудников на фирму-«вмененщика» по совместительству. Это позволит начислять большую часть зарплаты, обходя ЕСН.
комментарий специалиста
«Приведенные в статье рекомендации по поводу разделения видов деятельности, находящихся на общей системе налогообложения и операций, облагаемых ЕНВД, на разные юридические лица и/или индивидуальных предпринимателей, являются разумными, — отмечает Федор Франк, юрист, сотрудник Московской коллегии адвокатов «Легис групп». — Однако, принимая такое решение, необходимо заранее обеспечить четкое экономическое обоснование как разделения деятельности, так и распределения персонала. В противном случае налоговые органы могут заявить об отсутствии деловой цели такой манипуляции и, соответственно, обвинят предпринимателя или фирму в получении необоснованной налоговой выгоды. Указанный вывод будет сделан обязательно, если, например, юридическое лицо на общей системе налогообложения и юридическое лицо или индивидуальный предприниматель на едином налоге на вмененный доход являются аффилированными».
А конкретно это?
Экономия «вмененщика»
Впрочем, возможность снизить налоговое бремя есть и у «вмененщика». Так, если помещение арендованное, договор аренды надо заключать на фирму-«оптовика», а необходимую площадь торгового зала можно сдавать «вмененщику» в субаренду. Ведь ЕНВД будет рассчитываться именно с той площади, которая указана в договоре субаренды. Более того, если товар в розницу покупают в основном фирмы или предприниматели, которым не нужен вычет по НДС, можно сэкономить еще больше. В этом случае продажей можно заниматься через нестационарную торговую сеть — например, со склада — и тогда налог будет уплачиваться не с площади торгового зала, а с торгового места. Об этом говорится, например, в Письме Минфина от 27 декабря 2005 г. № 03-11-04/3190. Суд поддерживает эту позицию (Постановление ФАС Центрального округа от 12 января 2006 г. по делу № А62-282/2005). Однако для большей надежности в договоре аренды нужно указать, что объектом аренды является складское помещение. Это поможет подтвердить неприспособленность его для торговли в случае претензий со стороны налоговиков.
В целях наиболее комфортного использования данной схемы оптимизации налогообложения на «вмененке» стоит зарегистрировать индивидуального предпринимателя. Дело в том, что он не обязан вести бухгалтерский учет, и его сложнее проверять налоговикам. Кроме этого, ПБОЮЛ не должен соблюдать порядок ведения кассовых операций, что означает отсутствие лимита кассы — т. е. он не обязан сдавать выручку в банк. Поэтому происхождение денег, их количество, а также то, куда они переместились, инспекторов не касается.
я имею в виду совет Andyko, что если в отдельном помещении поставить кассовый аппарат с образцами, под ЕНВД не пападаете тогдаЦитата:
Сообщение от Монти
не всё так однозначно http://www.klerk.ru/buh/news/199136/Цитата:
если в отдельном помещении поставить кассовый аппарат с образцами, под ЕНВД не пападаете тогда
если бы у нас был торговый павильон более 150 кв м - не попадали бы тогда.. но увы..Цитата:
Сообщение от Аноним1325
А тема-то не раскрыта:(
Монти, а какого раскрытия Вы хотите? Будет ЕНВД или нет приходится определять практически в каждом конкретном случае с учетом всех конкретных обстоятельств.
Не мудрите продайте дружественной фирме 30% УК и избавляйтесь от ЕНВД
прочитала письмо, там рассматривается ситуация по ИП, к ООО она тоже применима?:redface:Цитата:
Сообщение от Лёнка
скажите пожалуйста, я правильно поняла, что для расчета ЕНВД надо складывать квадратные метры склада, офиса, где выставлены образцы и осуществляется оплата наличными за товар? если по договору аренды выходит ровно 150 кв.м - применимо это к ЕНВД или уже не ЕНВД?:redface:
Наталья 1, при подсчете ЕНВД по торговому залу, никакие склады и офисы не плюсуются. Если это действительно склады и офисы. Они могут плюсоваться (и то это крайне спорно) в случае торгового места.
А у Вас может вообще торговое место, а по торговым местам нет предела квадратных метров
:redface: (((( в разъяснениях Минфина РФ в своем письме № 03-11-11/246 от 17.09.2010, указаноЦитата:
Сообщение от Над.К
я так поняла, что надо все площади складывать:redface::(Цитата:
Поэтому, при осуществлении предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли, облагаемой единым налогом на вмененный доход, и оптовой торговли, налогообложение которой осуществляется в рамках общего режима налогообложения, с использованием одних и тех же выставочных, торговых и складских помещений (площадок), при исчислении суммы единого налога на вмененный доход следует учитывать всю площадь выставочного зала, площадь помещения, используемого для выписки и оплаты товара, а также всю площадь площадки, используемой для отпуска товара покупателям.
в моем случае - в офисе стоят витрина с образцами стройматериалов, там же платят деньги физ.лица, выписывают документы на отпуск товара, со склада забирают
Наталья 1, и вот расскажите, где Вы тут склад увидели в цитате? Склад - место для хранения товара. А офис для работы офисных работников
Вы бы письмо внимательно почитали. В вопросе написано было, что со склада отпускается товар покупателю, а документы и оплата производится в офисе. Т.е. это не обычный склад и офис. А исходя из Ваших слов получается, что все магазины должны к площади торгового зала плюсовать складские помещения и офисные помещения. Вам самим это не кажется странным?
Я вообще не вижу у Вас ЕНВД, потому что на стационарную торговую сеть непохоже. Торговля по образцам вне стационарной торговой сети под ЕНВД не попадает
Над.К, можно я Вас помучаю немножечко :o похоже я совсем не поняла смысл письма(((( :(
Вообще я хочу выяснить точное подтверждение, что в моем случае не надо применять ЕНВД. Поэтому зацепилась за это письмо, так как такая же ситуация рассмотрена, как и в моем случае. Оптовая торговля + розничные продажи физ.лицам за наличный расчет
вот тут я вычитала, что есть складские помещения. В моем случае по документам нет складского помещения, а есть арендованная открытая площадка, на которой учредители построили склад. :oЦитата:
Вопрос: Я, индивидуальный предприниматель, осуществляю торговую деятельность по продаже строительных материалов юридическим и физическим лицам за наличный расчет.
Для этих целей со сторонней организацией заключены договоры на аренду:
- части нежилого помещения для выкладки образцов товара - выставочный зал;
- специально выделенные площадки для отпуска покупателям товара;
- части нежилого помещения для выписки товара и оплаты;
- открытой площадки для хранения металлопроката;
- склада для хранения строительных материалов.
Из-за отсутствия штата работников со сторонней организацией заключены договоры по приемке и отпуску товара, осуществляемого по моему распоряжению.
В выставочном зале покупатели получают информацию об ассортименте и ценах на товар и составляют список выбранного товара с указанием прейскурантных номеров.
Затем выписываются документы на оплату и получение товара.
а вот тут по моему уразумению, я увидела, что надо все площади учитывать
т.е. если учесть все площади, в моем случае получается 150 кв.м следовательно на ЕНВД не попадаем? :o :o :oЦитата:
В связи с этим, предпринимательская деятельность по розничной реализации строительных материалов физическим лицам, осуществляемая с использованием выставочного зала, площадки для отпуска товара, помещения для выписки и оплаты товара, а также открытой площадки и склада, предназначенных для хранения товара, может быть отнесена к розничной торговле и переведена на уплату единого налога на вмененный доход, при условии соблюдения положений главы 26.3 Кодекса, в том числе, ограничения по площади торгового зала (не более 150 кв. м.).
Одновременно обращаем внимание, что единый налог на вмененный доход в отношении указанного вида предпринимательской деятельности следует исчислять с использованием физического показателя "площадь торгового зала (в квадратных метрах)", и учитывать при расчете площадь выставочного зала, площадь помещения, используемого для выписки и оплаты товара, а также площадь площадки, используемой для отпуска товара покупателям (т.е. используемой для обслуживания покупателей).
Что есть этот склад?Цитата:
на которой учредители построили склад
Я не знаю что у Вас за помещения, как происходит процесс торговли и пр. В данный момент я не вижу торгового зала, поэтому причем тут 150 кв.м. вообще непонятно
по документам арендовано открытое помещение 120 кв.м, на котором построено крытое помещение (склад)Цитата:
Сообщение от Над.К
торгового зала нет, но в офисе выставлены образцы сторйматериалов в стеклянных шкафах, из письма я так поняла, что офис у нас используется как выставочный зал иа вот из ответаЦитата:
части нежилого помещения для выписки товара и оплаты
что если все площади менее 150 кв.м надо применять ЕНВД:redface::redface::redface:Цитата:
В связи с этим, предпринимательская деятельность по розничной реализации строительных материалов физическим лицам, осуществляемая с использованием выставочного зала, площадки для отпуска товара, помещения для выписки и оплаты товара, а также открытой площадки и склада, предназначенных для хранения товара, может быть отнесена к розничной торговле и переведена на уплату единого налога на вмененный доход, при условии соблюдения положений главы 26.3 Кодекса, в том числе, ограничения по площади торгового зала (не более 150 кв. м.).
Какие документы есть на склад? Оно же должно быть зарегистрировано, раз это недвижимость.Цитата:
на котором построено крытое помещение (склад)
Это не стационарная торговая сеть. Торговля по образцам вне стационарной торговой сети ЕНВД не облагаетсяЦитата:
но в офисе выставлены образцы сторйматериалов в стеклянных шкафах,
Даже если признать вдруг это стационарной торговой сетью, у Вас нет торгового зала, а есть торговое место. По торговым местам нет лимита в 150 кв.м. Вот будет место в 1000 кв.м., будете платить ЕНВД с 1000 кв.м.
вроде уже это обсуждали где то :o
обсуждалось, но в этой теме приведено письмо, которое меня ввело опять в замешательство:redface::redface::redface:Цитата:
Сообщение от Andyko
документов на склад нет, есть только договор на аренду открытой площадкиЦитата:
Сообщение от Над.К
я честно очень сильно запуталась :(, :o прочтя письмо с ответом к нему, я его полностью отождествила со своей ситуацией, я не правильно все поняла? :o
Наталья 1, обсуждать одно и то же дважды на форуме я не буду. Это просто неуважение к пользователям :(
Над.К, скажите пожалуйста, применимо ли в моей ситуации письмо http://www.klerk.ru/doc/199003/: Dezl: в теме, которую упоминает Andyko однозначно сказали, что у меня не ЕНВД. Но прочтя это письмо я сильно усомнилась :(
Ну я вот уже неоднократно написала, что я ЕНВД у Вас не вижу
:redface::redface:извините за бестолковость, но вот в письме сказано, что ЕНВД по подобной ситуации:redface::redface:Цитата:
Сообщение от Над.К
