воспользуйтесь советом по этой ссылке http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=413503Сообщение от Монти
сделайте отдельную комнату с образцами и не будет у Вас ЕНВД, раздельный учет не нужен
воспользуйтесь советом по этой ссылке http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=413503
сделайте отдельную комнату с образцами и не будет у Вас ЕНВД, раздельный учет не нужен
Монти, поместите весь товар в эту маленькую комнатку и применяйте ЕНВД.
Линзы наверное не много места занимают.
ну а что.. ИП купил у ООО, тут же в комнатке оставил и покупатель забрал...
Так вот именно не много места.. это ж не крупногабаритный товар..
Монти не хочет применять ЕНВД, зачем лишние проблемы с раздельным учетомМонти, поместите весь товар в эту маленькую комнатку и применяйте ЕНВД.
Линзы наверное не много места занимают.
по этой ссылке хотели открыть ИП...
и каким образом не будет? я уже запуталась!!((
Аноним1325,
И как избежать этого разделения?
Вы имели ввиду эту статью?
Оптом и в розницу
По количеству проблем с налоговиками торговцы занимают лидирующие позиции. А те из них, кто совмещает оптовую и розничную торговлю, всегда находятся под неусыпным контролем фискалов. Поэтому перед предпринимателями регулярно встает вопрос: как облегчить налоговое бремя и упростить ведение учета, не привлекая к себе лишнего внимания инспекторов?
Раздельный учет
Нередко фирмы занимаются одновременно как оптовой реализацией товаров, так и розничной торговлей. В большинстве случаев (если торговая площадь каждого объекта торговли не превышает 150 кв. м) им приходится вести раздельный учет, к чему их обязывает п. 7 ст. 346.26 НК РФ. Такой же позиции придерживаются и судьи — см. Постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 11 июля 2006 г. по делу № А27-25109/05-5, ФАС Волго-Вятского округа от 17 января 2005 г. по делу № А29-4223/2004а и от 21 июня 2004 г. по делу № А11-1034/2004-К2-Е-1306. Однако здесь необходимо помнить, что нормами главы 21 НК РФ не установлены формы и способы ведения налогоплательщиками раздельного учета.
Применение двух налоговых режимов приводит не только к усложнению учета, но и к увеличению налоговых платежей. Фирма теряет возможность учесть в затратах часть общехозяйственных расходов — их приходится делить между розничной и оптовой торговлей, а налогооблагаемую прибыль уменьшает только доля расходов, относящаяся к операциям с оптом. Кроме того, неизбежно придется расстаться с частью вычетов по НДС — по товарам, которые организация продает в розницу, возмещать уплаченный поставщикам НДС нельзя.
Производители, которые осуществляют продажу собственной продукции в розницу, лишены права на применение ЕНВД в отношении розничной торговли.
Маскировка под розницу
Избавление от необходимости ведения раздельного учета, очевидно, облегчит жизнь, но добиться этого непросто. Конечно, режим ЕНВД в плане налоговой нагрузки более выгоден. Существует соблазнительная возможность снизить размеры налоговых выплат, маскируя оптовую торговлю под розничную, которая ведется на режиме ЕНВД. Однако этого нельзя добиться, просто установив контрольно-кассовую технику. Определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения ЕНВД (см. схему), по мнению суда, является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам. Одно дело, если они предназначены для личного, семейного или домашнего использования, и совсем другое — если будут использованы в предпринимательской деятельности (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27 сентября 2007 г. № Ф04-6634/2007(38520-А45-7). Это не противоречит статье 492 Гражданского кодекса.
Такая маскировка, скорее всего, даром не пройдет: инспекторы могут доначислить фирме налоги, а также штрафы и пени на основании получения необоснованной налоговой выгоды. ФНС России не дремлет, и факты использования подобной схемы уже доведены до сведения налоговых инспекций.
Оптимальный вариант
Есть и другой, менее опасный вариант действий. Допустим, организованы две фирмы: одна будет заниматься оптовой торговлей, другая — розничной на ЕНВД. Основные закупки производятся на оптовую фирму, а «вмененщик» закупает только то, что будет продано в розницу.
Чтобы сэкономить на налоге на прибыль, нужно сделать очень маленькую наценку для «своей» розницы. Однако при этом надо помнить, что цены на один и тот же товар должны различаться не более чем на 20%, поскольку в противном случае налоговики могут сравнить эти цены с рыночными и доначислить налоги (п. 2 ст. 40 НК РФ). Правда, уровень расценок для постоянных покупателей всегда можно объяснить скидками, предусмотренными маркетинговой политикой фирмы (п. 3 ст. 40 НК РФ). Довольно весомым аргументом в пользу удержания низких цен для контрагента-«вмененщика» будет риск лишиться постоянного покупателя. В этом смысле минимальные цены для фирмы-партнера абсолютно оправданы, поскольку именно она будет не только постоянным, но и самым крупным покупателем — по вполне понятной причине.
Другой способ сэкономить на налоге на прибыль — это проводить большинство общехозяйственных расходов по оптовой фирме, поскольку они уменьшают вышеназванный налог. Весь НДС по купленным на «оптовика» товарам можно поставить к вычету сразу после его оприходования и оплаты.
Экономия «вмененщика»
Впрочем, возможность снизить налоговое бремя есть и у «вмененщика». Так, если помещение арендованное, договор аренды надо заключать на фирму-«оптовика», а необходимую площадь торгового зала можно сдавать «вмененщику» в субаренду. Ведь ЕНВД будет рассчитываться именно с той площади, которая указана в договоре субаренды. Более того, если товар в розницу покупают в основном фирмы или предприниматели, которым не нужен вычет по НДС, можно сэкономить еще больше. В этом случае продажей можно заниматься через нестационарную торговую сеть — например, со склада — и тогда налог будет уплачиваться не с площади торгового зала, а с торгового места. Об этом говорится, например, в Письме Минфина от 27 декабря 2005 г. № 03-11-04/3190. Суд поддерживает эту позицию (Постановление ФАС Центрального округа от 12 января 2006 г. по делу № А62-282/2005). Однако для большей надежности в договоре аренды нужно указать, что объектом аренды является складское помещение. Это поможет подтвердить неприспособленность его для торговли в случае претензий со стороны налоговиков.
В целях наиболее комфортного использования данной схемы оптимизации налогообложения на «вмененке» стоит зарегистрировать индивидуального предпринимателя. Дело в том, что он не обязан вести бухгалтерский учет, и его сложнее проверять налоговикам. Кроме этого, ПБОЮЛ не должен соблюдать порядок ведения кассовых операций, что означает отсутствие лимита кассы — т. е. он не обязан сдавать выручку в банк. Поэтому происхождение денег, их количество, а также то, куда они переместились, инспекторов не касается.
Трудовой вопрос
Что касается кадров, то с ними следует вести дела очень осмотрительно, чтобы не попасть под налоговые санкции. Конечно, все помнят, что «вмененщики» ЕСН не платят. Однако не стоит оформлять большую часть сотрудников в розничную фирму, чтобы платить 14% пенсионных взносов (на которые к тому же можно уменьшить ЕНВД), а не 26% по единому социальному налогу. Дело в том, что практически все ценности числятся на оптовой фирме, и в ее интересах иметь материально ответственных работников. Кроме этого, такой «перекос» в распределении трудовых ресурсов вызовет обоснованные вопросы со стороны налоговых органов.
В разумных пределах можно экономить на налогах, оформляя сотрудников на фирму-«вмененщика» по совместительству. Это позволит начислять большую часть зарплаты, обходя ЕСН.
комментарий специалиста
«Приведенные в статье рекомендации по поводу разделения видов деятельности, находящихся на общей системе налогообложения и операций, облагаемых ЕНВД, на разные юридические лица и/или индивидуальных предпринимателей, являются разумными, — отмечает Федор Франк, юрист, сотрудник Московской коллегии адвокатов «Легис групп». — Однако, принимая такое решение, необходимо заранее обеспечить четкое экономическое обоснование как разделения деятельности, так и распределения персонала. В противном случае налоговые органы могут заявить об отсутствии деловой цели такой манипуляции и, соответственно, обвинят предпринимателя или фирму в получении необоснованной налоговой выгоды. Указанный вывод будет сделан обязательно, если, например, юридическое лицо на общей системе налогообложения и юридическое лицо или индивидуальный предприниматель на едином налоге на вмененный доход являются аффилированными».
А конкретно это?
Экономия «вмененщика»
Впрочем, возможность снизить налоговое бремя есть и у «вмененщика». Так, если помещение арендованное, договор аренды надо заключать на фирму-«оптовика», а необходимую площадь торгового зала можно сдавать «вмененщику» в субаренду. Ведь ЕНВД будет рассчитываться именно с той площади, которая указана в договоре субаренды. Более того, если товар в розницу покупают в основном фирмы или предприниматели, которым не нужен вычет по НДС, можно сэкономить еще больше. В этом случае продажей можно заниматься через нестационарную торговую сеть — например, со склада — и тогда налог будет уплачиваться не с площади торгового зала, а с торгового места. Об этом говорится, например, в Письме Минфина от 27 декабря 2005 г. № 03-11-04/3190. Суд поддерживает эту позицию (Постановление ФАС Центрального округа от 12 января 2006 г. по делу № А62-282/2005). Однако для большей надежности в договоре аренды нужно указать, что объектом аренды является складское помещение. Это поможет подтвердить неприспособленность его для торговли в случае претензий со стороны налоговиков.
В целях наиболее комфортного использования данной схемы оптимизации налогообложения на «вмененке» стоит зарегистрировать индивидуального предпринимателя. Дело в том, что он не обязан вести бухгалтерский учет, и его сложнее проверять налоговикам. Кроме этого, ПБОЮЛ не должен соблюдать порядок ведения кассовых операций, что означает отсутствие лимита кассы — т. е. он не обязан сдавать выручку в банк. Поэтому происхождение денег, их количество, а также то, куда они переместились, инспекторов не касается.
я имею в виду совет Andyko, что если в отдельном помещении поставить кассовый аппарат с образцами, под ЕНВД не пападаете тогда
не всё так однозначно http://www.klerk.ru/buh/news/199136/если в отдельном помещении поставить кассовый аппарат с образцами, под ЕНВД не пападаете тогда
1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...
если бы у нас был торговый павильон более 150 кв м - не попадали бы тогда.. но увы..
А тема-то не раскрыта
Монти, а какого раскрытия Вы хотите? Будет ЕНВД или нет приходится определять практически в каждом конкретном случае с учетом всех конкретных обстоятельств.
Не мудрите продайте дружественной фирме 30% УК и избавляйтесь от ЕНВД
прочитала письмо, там рассматривается ситуация по ИП, к ООО она тоже применима?
скажите пожалуйста, я правильно поняла, что для расчета ЕНВД надо складывать квадратные метры склада, офиса, где выставлены образцы и осуществляется оплата наличными за товар? если по договору аренды выходит ровно 150 кв.м - применимо это к ЕНВД или уже не ЕНВД?
Наталья 1, при подсчете ЕНВД по торговому залу, никакие склады и офисы не плюсуются. Если это действительно склады и офисы. Они могут плюсоваться (и то это крайне спорно) в случае торгового места.
А у Вас может вообще торговое место, а по торговым местам нет предела квадратных метров
я так поняла, что надо все площади складыватьПоэтому, при осуществлении предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли, облагаемой единым налогом на вмененный доход, и оптовой торговли, налогообложение которой осуществляется в рамках общего режима налогообложения, с использованием одних и тех же выставочных, торговых и складских помещений (площадок), при исчислении суммы единого налога на вмененный доход следует учитывать всю площадь выставочного зала, площадь помещения, используемого для выписки и оплаты товара, а также всю площадь площадки, используемой для отпуска товара покупателям.
в моем случае - в офисе стоят витрина с образцами стройматериалов, там же платят деньги физ.лица, выписывают документы на отпуск товара, со склада забирают
Наталья 1, и вот расскажите, где Вы тут склад увидели в цитате? Склад - место для хранения товара. А офис для работы офисных работников
Вы бы письмо внимательно почитали. В вопросе написано было, что со склада отпускается товар покупателю, а документы и оплата производится в офисе. Т.е. это не обычный склад и офис. А исходя из Ваших слов получается, что все магазины должны к площади торгового зала плюсовать складские помещения и офисные помещения. Вам самим это не кажется странным?
Я вообще не вижу у Вас ЕНВД, потому что на стационарную торговую сеть непохоже. Торговля по образцам вне стационарной торговой сети под ЕНВД не попадает
Над.К, можно я Вас помучаю немножечкопохоже я совсем не поняла смысл письма((((
Вообще я хочу выяснить точное подтверждение, что в моем случае не надо применять ЕНВД. Поэтому зацепилась за это письмо, так как такая же ситуация рассмотрена, как и в моем случае. Оптовая торговля + розничные продажи физ.лицам за наличный расчет
вот тут я вычитала, что есть складские помещения. В моем случае по документам нет складского помещения, а есть арендованная открытая площадка, на которой учредители построили склад.Вопрос: Я, индивидуальный предприниматель, осуществляю торговую деятельность по продаже строительных материалов юридическим и физическим лицам за наличный расчет.
Для этих целей со сторонней организацией заключены договоры на аренду:
- части нежилого помещения для выкладки образцов товара - выставочный зал;
- специально выделенные площадки для отпуска покупателям товара;
- части нежилого помещения для выписки товара и оплаты;
- открытой площадки для хранения металлопроката;
- склада для хранения строительных материалов.
Из-за отсутствия штата работников со сторонней организацией заключены договоры по приемке и отпуску товара, осуществляемого по моему распоряжению.
В выставочном зале покупатели получают информацию об ассортименте и ценах на товар и составляют список выбранного товара с указанием прейскурантных номеров.
Затем выписываются документы на оплату и получение товара.
а вот тут по моему уразумению, я увидела, что надо все площади учитывать
т.е. если учесть все площади, в моем случае получается 150 кв.м следовательно на ЕНВД не попадаем?В связи с этим, предпринимательская деятельность по розничной реализации строительных материалов физическим лицам, осуществляемая с использованием выставочного зала, площадки для отпуска товара, помещения для выписки и оплаты товара, а также открытой площадки и склада, предназначенных для хранения товара, может быть отнесена к розничной торговле и переведена на уплату единого налога на вмененный доход, при условии соблюдения положений главы 26.3 Кодекса, в том числе, ограничения по площади торгового зала (не более 150 кв. м.).
Одновременно обращаем внимание, что единый налог на вмененный доход в отношении указанного вида предпринимательской деятельности следует исчислять с использованием физического показателя "площадь торгового зала (в квадратных метрах)", и учитывать при расчете площадь выставочного зала, площадь помещения, используемого для выписки и оплаты товара, а также площадь площадки, используемой для отпуска товара покупателям (т.е. используемой для обслуживания покупателей).
Что есть этот склад?на которой учредители построили склад
Я не знаю что у Вас за помещения, как происходит процесс торговли и пр. В данный момент я не вижу торгового зала, поэтому причем тут 150 кв.м. вообще непонятно
по документам арендовано открытое помещение 120 кв.м, на котором построено крытое помещение (склад)
торгового зала нет, но в офисе выставлены образцы сторйматериалов в стеклянных шкафах, из письма я так поняла, что офис у нас используется как выставочный зал иа вот из ответачасти нежилого помещения для выписки товара и оплатычто если все площади менее 150 кв.м надо применять ЕНВДВ связи с этим, предпринимательская деятельность по розничной реализации строительных материалов физическим лицам, осуществляемая с использованием выставочного зала, площадки для отпуска товара, помещения для выписки и оплаты товара, а также открытой площадки и склада, предназначенных для хранения товара, может быть отнесена к розничной торговле и переведена на уплату единого налога на вмененный доход, при условии соблюдения положений главы 26.3 Кодекса, в том числе, ограничения по площади торгового зала (не более 150 кв. м.).
Какие документы есть на склад? Оно же должно быть зарегистрировано, раз это недвижимость.на котором построено крытое помещение (склад)
Это не стационарная торговая сеть. Торговля по образцам вне стационарной торговой сети ЕНВД не облагаетсяно в офисе выставлены образцы сторйматериалов в стеклянных шкафах,
Даже если признать вдруг это стационарной торговой сетью, у Вас нет торгового зала, а есть торговое место. По торговым местам нет лимита в 150 кв.м. Вот будет место в 1000 кв.м., будете платить ЕНВД с 1000 кв.м.
вроде уже это обсуждали где то
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
обсуждалось, но в этой теме приведено письмо, которое меня ввело опять в замешательствовроде уже это обсуждали где то
документов на склад нет, есть только договор на аренду открытой площадки
я честно очень сильно запуталась
Последний раз редактировалось Наталья 1; 11.07.2011 в 13:41.
Наталья 1, обсуждать одно и то же дважды на форуме я не буду. Это просто неуважение к пользователям
Над.К, скажите пожалуйста, применимо ли в моей ситуации письмо http://www.klerk.ru/doc/199003/: Dezl: в теме, которую упоминает Andyko однозначно сказали, что у меня не ЕНВД. Но прочтя это письмо я сильно усомнилась
Ну я вот уже неоднократно написала, что я ЕНВД у Вас не вижу
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
