Вид для печати
kaso, Вы, наверное, сильно удивитесь, если узнаете, что в отношении предприятий, имеющих много удаленных ОП, к сожалению, многие вопросы не имеют нормального юридического/документального обоснования. Вернее, оно как бы есть, но часто в реальности невозможно к применению. Потому что законодатели, как всегда, мало знакомы с практикой.
Не знаю, что там невозможного, мы работаем с филиалами, где договора заключаются как раз для нужд филиала, заключаются руководителями филиалов, имеющими доверенности, все юридически грамотно. И ни одного заказчика еще "не ломало" подписать в договоре фразу типа "получатель услуг - филиал", чтобы получить свой желанный и заветный КПП в фактуре.Цитата:
часто в реальности невозможно к применению
Или у нас заказчики такие послушные? Или мы просто умеем с ними работать?... ;)
услуги не оказываю,но зачем нужна фраза
если договорыЦитата:
Сообщение от kaso
или в договоре не фигурируют филиалы вообще?Цитата:
Сообщение от kaso
Например, ведение единой кассовой книги. Но это уже совсем другая сказка...Цитата:
Сообщение от kaso
:yes: могут фигурировать в "шапке" ("... в лице директора филиала такого-то..."), но по моему мнению, этого недостаточно, поэтому дополнительно уточняем фактического потребителя услуг фразой проЦитата:
или в договоре не фигурируют филиалы вообще?
:)Цитата:
типа "получатель услуг - филиал"
А собссно...
Организация - юр.лицо в лице уполномоченного представителя (неважно, директор оно филиала, или другой сотрудник - важно, что у него есть доверенность на заключение подобных сделок) заключила договор на оказание услуг. Подписало акт другое так же уполномоченное лицо - имеет оно отношение к филиалу или к голове - КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА кто получатель услуг в АКТЕ, если формой акта подобная конкретизация не предусмотрена вообще?
И вполне может быть ситуация, когда услуги оказывались филиалу, но все документы проходят по голове. Зачем Вы за НИХ решаете?
ZZZhanna, да мне абсолютно ПО БАРАБАНУ, кто у них там получатель услуг. Просто мне нужна причина, по которой я "должна" (читай "заказчик просит") поставить КПП филиала в этой несчастной фактуре. Получатель=филиал=рисую КПП филиала, получатель=голова=рисую КПП головы.....Цитата:
КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА кто получатель услуг в АКТЕ
"Без бумажки ты никто, а с бумажкой - человек", как говорится... :cool: ... ну или "слово к делу не пришьешь"... бюрократим, короче :)
Письмо типа "Просим в сч/ф.указать . .... тырыпыры..." - причина??? :wow:Цитата:
Сообщение от kaso
ZZZhanna, "прошу указать в фактуре адрес моей любимой бабушки" - из той же серии. Или "укажите КПП ООО "Ромашка", которое за углом, они наши друзья, очень просим :)"
Мало ли что заказчик в письме просит? Если есть основания юридические этому, то я выполню просьбу, если нет - извините.
Удивляют меня искренне Ваши ответы, наверное пора прекратить
дискуссию.
Получается, по Вашей логике, любое письмо от организации с любой просьбой - из той же серии? :wow:
А как с вашей организацией общаться-то???
ZZZhanna, Вы не поверите - обращаться только с законными и логичными просьбами :wow:Цитата:
А как с вашей организацией общаться-то???
А у Вас иначе? Вы все просьбы заказчиков выполняете? Тогда можно я Вам письмо напишу? У меня желаний мно-оого ;) Мир во всем мире, переписать НК и тортик к чаю :p
В рамках совместной работы - да, стараемся как-то навстречу идти по возможности. Ну в рамках закона, естественно. Даже документы иногда переделываем, представляете? И нам, бывает, переделывают... Есть организации, например, которые лично для нас (и только для нас) ТОРГ-12 выписывают... Вот ужас-то, да?Цитата:
Сообщение от kaso
Указание КПП не головы - просьба незаконная? Или нелогичная? И объясните мне, пожалуйста, ну не понимаю никак :redface:, какое нужно предоставить доказательство, чтобы ваша организация соблаговолила указать в сч.факт. КПП ОП?Цитата:
Сообщение от kaso
А, к слову, как Вы относитесь к просьбе перечислить оплату не на расчетный счет, указанный в договоре, а на другой расчетный счет организации?
Абсолютно аналогично!Цитата:
стараемся как-то навстречу идти по возможности. Ну в рамках закона, естественно
Законно, и мы делаем и акты по "их" форме, и доп.документы, без проблем.Цитата:
лично для нас (и только для нас) ТОРГ-12 выписывают
Абсолютно рабочая ситуация, пишут письмо и перечисляем. куда скажут.Цитата:
как Вы относитесь к просьбе перечислить оплату не на расчетный счет, указанный в договоре, а на другой расчетный счет
****
А вот по поводу КПП филиала никак не соглашусь, что достаточно "попросить". Попытаюсь объяснить.
Аналогия с поставкой товара. К примеру, груз получила Голова (по накладной), а заказчик просит указать в фактуре КПП филиала, пишет письмо. Я не могу его просьбу удовлетворить, поскольку это будет противоречить фактической сделке: из накладной следует, что товар получила Голова, а фактура с КПП_филиала будет подтверждать, что вроде как товар получил Филиал. Согласны до этого момента?
Дальше.
Услуги ничем не отличаются от товара, по моему мнению. Если согласны, то согласитесь также, что договор/акт не должен противоречить фактуре также. Смотрим, что у нас "вытекает" из акта/договора: если есть признаки того, что услугу потребил Филиал - смело рисуем в фактуре его КПП. Если же в акте/договоре нет никаких признаков того, что услугу потребил Филиал, это значит, что ее потребила Голова. Я ответила на Ваш вопрос?
Я не исключаю того, что заказчик, скажем, может написать письмо о том, что уведомляет, что получателем услуг по данному договору являлся филиал. Тогда уж как-то можно счесть его (письмо) частью договора... Хотя и тут, мое мнение, лучше составить двусторонний документ, тем более если в договоре прописано, что все изменения и дополнения должны быть подписаны обеими сторонами.
Я Вас убедила? Если нет, то готова дальше докапываться до истины, но только аргументированно.
С поставкой товара как раз проблемы быть не должно вообще, т.к. там есть грузополучатель - т.е. фактическое место доставки.
А с актом - там подобной графы не предусмотрено, и на основании акта можно сделать вывод о потребителе услуг только исходя из должности лица, подписавшего акт. Поэтому письмо - логическое подтверждение указания другого КПП.
А с другой стороны - возможно, покупатель лучше знает, какие требования предъявляет именно к ним налоговая инспекция, или головная организация. Поэтому я и не вижу проблемы указать то, что просит покупатель, у Вас-то от этого ничего не меняется, и к Вам все равно претензий со стороны налоговых органов не будет.
kaso, двусторонний документ совершенно бессмыслен, ибо исполнитель никак не участвует в определении получателя услуги;
например:
вы обучаете сотрудника заказчика кройке и шитью - и вы никак не определите, к какому ОП будет привязан этот сотрудник;
вы провайдер - и вы никак не определите, в какое ОП будет передана сим карта;
и т п
и тут есть явное отличие услуги от товара
Andyko, правильно ли я понимаю, что Вы, как и ZZZhanna, считаете, что в случае оказания услуги мы вольны выбирать на свое или "заказчикино" ;) усмотрение, какой КПП ставить в фактуре? И нам все равно, что написано или НЕ написано в договоре? Верно я понимаю Вашу позицию?Цитата:
тут есть явное отличие услуги от товара
Договор может быть общим, и заключен головной организацией с указанием реквизитов, в т.ч. и КПП, головной организации, а услуги могут быть оказаны десятку - другому филиалов и ОП в разных городах.
О, отлично. Договор с Головой, в договоре КПП Филиала №1, фактически услуги оказаны Филиалу №2. В фактуре ставим КПП Филиала №3, который попросил заказчик в письме? Так?Цитата:
услуги могут быть оказаны десятку
А для покупателя очень принципиально, чтобы в с/ф был КПП филиала?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Казуистика какая-то, по-моему. Это как-то влияет на вычет НДС?
Кем не предусмотрено?Цитата:
А с актом - там подобной графы не предусмотрено
А если директор Филиала №1 подписал акт, в котором указано, что услуга заказана для нужд Филиала №2... Какой вывод сделаем?Цитата:
можно сделать вывод о потребителе услуг только исходя из должности лица, подписавшего акт
на "заказчикино" - да, при условии, что его, заказчикино усмотрение не было явно выражено в договоре ранее;Цитата:
Сообщение от kaso
тогда имеет смысл делать допсоглашение;
если заказчикино усмотрение не было явно выражено никак, то полностью полагаемся на текущее заказчикино усмотрение, выраженное в любой понятной исполнителю форме
Andyko, я бы настаивала на письменной форме, потому что "слово к делу не пришьешь".Цитата:
выраженное в любой понятной исполнителю форме
я могу допустить любовь к письменной форме, еслив в свою очередь допустить, что у заказчика семь пятниц на неделе и он пытается в восьмой раз потребовать изменить однажды выписанные документы
:)
А письмо от заказчика письменной формой не является?Цитата:
Сообщение от kaso
Это смотря что в письме заказчик написал, может, он просто Вас с новым годом поздравляет ;)Цитата:
письмо от заказчика письменной формой не является
Письмо с просьбой "просим указать КПП филиала такой-то, и все" - ИМХО, не является.
А вот письмо с уточнением получателя услуг "уведомляем, что получателем услуг по договору является филиал такой-то, просим указать КПП такой-то" -- ИМХО, является частью договорных отношений (просто одностороннее уточнение деталей договора).
Повторяю, это мое мнение, я его аргументировала уже многократно (аж устала :wow:). А вот с Вашими аргументами согласиться не могу, т.к. не очень их улавливаю... :)
Спасибо за помощь, вопрос исчерпан)))
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, надо ли выставлять счет-фактуру физ. клиенту который сам за себя оплатил счет, но хочет чтоб ему вернули в фирме деньги. Я ему выставила акт которым он подтвердит в своей бухгалтерии что оплатил услугу, и на сколько я понимаю мне надо выставить счет-фактуру но данных об юр. организации мне дали, а ИНН физ клиента я не знаю, как тут быть
Счет-фактура физ.лицу не нужен. Думаю, что НДС вам надо в этом случае начислять по тому же принципу, что с розничных продаж.
Подниму тему. Прочитала все, но еще больше запуталась:(
Мы как раз филиал, т.е. не являемся юр.лицом. Договора заключаем (оформляется либо на головную организацию, либо на нас), свой обособленный баланс имеем, платим региональные налоги.
Как правильно должны выставлять НАМ документы (счета-фактуры, товарные накладные, акты), если товары отгружаются нам, услуги предоставляются нам?
Чьи должны быть реквизиты?
С/ф: Грузополучатель, Покупатель, адрес, ИНН/КПП
Товарная накладная: Грузополучатель, Плательщик
Акт: Заказчик
Спасибо за помощь:o
Покупатель - головная организация
В сч-ф в покупателе указываются все реквизиты ГО, кроме КПП - он Ваш
Соответственно, если услуги, то больше ничего
Если товар - в строке грузополучатель - наименование филиала и его адрес, т.е. адрес фактической доставки
