Вид для печати
Что, работодатель определяет, трудоспособен работник или не или все-таки врач? Врач определил, что работник не является трудоспособным до понедельника, 24 января. Работодатель решил, что работник трудоспособен с 22 января. и как вишенка на торте, еще и инкриминировал нарушение режима... Абзац.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Не так. Работник решил, что он уже трудоспособен, явившись на работу и приступив к выполнению своих обязанностей. Работодатель должен был или отправить рабоотника домой, или уж признать его работоспособным и оплачивать рабочие дни.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вот пришел работник на работу в состоянии, по мнению работодателя, нездоровом - ну типа, показалось, что у работника температура и микробы, кашляет он, или показалось, что сердце у него болит или давление... работодатель что, имеет право вызвать ему врача и насильно отправить на больничный?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вот оба вы с Анонимусом верно пишете, имхо. Работодатель воистину не решает вопросы трудоспособности. Но вот в оставшиеся два дня больничного-тоже не ему решать, трудоспособен ли работник-не так ли?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
На самом деле я бы сделала так:
- если работник вышел на работу по собственной инициативе - сделала вид, что этого не было, и оплачивала больничный в соответствии с тем, что там написано
- если работник вышел на работу по просьбе работодателя - сделала так, как лучше для работника, скорее всего, для этого нужно компенсировать ему рабочий день с помощью доплаты или премии за какой-нибудь другой рабочий день (месяц)
- в ситуации, когда у вас уже сделано то, что сделано - написала бы запрос в ФСС, как скажут - так и делать, по крайней мере, ответственность с себя снимете.
Конечно, за дни больничного вы должны выплатить пособие.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Ни в одном пункте ни одного документа не написано ни о каком "прерывании" выплаты пособия.
Да, тот день (дни) периода в/н, который был отработан, может быть оплачен зарплатой или пособием (по выбору работника), но для невыплаты пособия за все оставшиеся дни требуется основание, а не собственные общие соображения, которые приводят те, кто предлагает лишить работника пособия.
Пункты 21 и 22 ПП 375, которые приводились как "основание" для отказа в выплате пособия, ничего подобного не предлагают - там пишется лишь об условиях и вариантах снижения выплат, но не об отказе.
Формально совершенно аналогичная с точки зрения закона ситуация часто возникает, когда первый день больничного совпадает с днем работы. Думаю, никому не придет в голову не оплачивать дни больничного, начиная со второго. И можно долго рассуждать, что эти случаи отличаются, и я с этим спорить не буду, но закон их не различает (и там, и там рабочий день и день в/н совпали), так как с точки зрения закона разница лишь в том, что в одном случае было нарушение режима, а в другом - не было. Но нарушение режима не приводит к полной невыплате пособия.
Как поступит данное отделение ФСС - заранее не известно, так что ваши прогнозы не могут быть использованы как аргумент.Цитата:
Сообщение от knp
Любые действия - как работника, так и ФСС, должны быть законны, а ФСС умеет нарушать закон не хуже прочих.
И если дело дойдет до суда, то им все равно придется найти законное основание для отказа в выплате, а не просто объяснять, что "раз вышел на работу, значит, закрыл себе больничный и последующие дни перестали быть днями в/н". :)
Но "Листок нетрудоспособности" утверждает обратное, а это - ДОКУМЕНТ.
а табель - не документ? Кто из них главнее?Цитата:
Сообщение от waw
waw, больничный лист - страховка в действии.
Право обратиться в ФСС на возмещение - право, а не обязанность.
Нельзя оплатить два начисления. Иначе таких умников наберется половина страны.
Я могу спустить в шредер больничный лист и оплатить неявку из своего кармана.
Что же касается двойного начисления, то из-за ст 183 ТК РФ работник Шредингера в РФ невозможен.
Мде. Товарищ не понимаэ.Цитата:
Сообщение от knp
А в чем противоречие табеля и Листка?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
В табеле Сб и Вс будут помечены как дни в/н, а Пт будет оплачена по выбору работника, и чаще всего зарплата будет выгоднее, чем пособие.
Не знаю, в каком месте я писал о двойной оплате.Цитата:
Сообщение от knp
чой-то? заболел ОПЯТЬ?Цитата:
Сообщение от waw
какой пункт законодательства предусматривает возможность выбора работником оплаты попеременно то рабочего дня, то пособия?Цитата:
Сообщение от waw
Мне кажется, что обсуждение пошло по третьему кругу. ;)
Oleg_, вам дали массу вариантов на выбор и вполне можно выбрать тот, который ближе к сердцу.
И чтобы быть абсолютно спокойным вы можете написать в Минсоцразвите (или как он там теперь называется) и пусть они ответят на ваш вопрос.
+ 1000!Цитата:
Сообщение от knp
Осталось выяснить, как ОНО называется сейчас..:p
Так он и не выздоравливал, вообще-то.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Какой пункт законодательства предусматривает возможность работы во время болезни, подтвержденной больничным...Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Ну, это только в случае "черной"зарплаты. И сразу снимается проблема двойной оплаты - пособия и зарплаты.
Искать в законодательстве следует не разрешение, а запрет, так как разрешено все, что не запрещено. :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
(или, как сейчас стало модно повторять вслед за юристами - "работник - это слабая сторона в обязательственных отношениях", а значит, имеет некоторые преференции в спорных ситуациях).
Я не знаю, болел ли он вообще или не болел (какое мое дело?), но у меня есть документ "Листок нетрудоспособности", в котором Сб и Вс отмечены как дни в/н.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Если вы не собираетесь выплачивать за них пособие, положенное по закону, то именно вам следует найти в законе основание для отказа.
Я такого основания не нашел и поэтому выплачиваю.
Вы это основание нашли? Бросьте ссылку и обсудим...
(рассуждения общего порядка можно не приводить - их можно набросать в равной степени на обе стороны баррикады, но "к делу не пришьешь").
а параллельно есть табель, в котором пятница и понедельник отмечены как рабочие дни.Цитата:
Сообщение от waw
Как думаете, можно с каким-нибудь переломом с понедельника по пятницу ходить на работу, а за Сб и Вс получать пособие?
Вот почему пятница? Понедельник- да, больничный закончился.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Какого перепуга рабочий день пришелся на время нетрудоспособности, подтвержденное БЛ? не, точно стахановец и потому и нагрелся.
Дык с переломом то как раз не проблема ходить. Гипс-и в путь.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ходить-не проблема. А оплачивать как?
Круг пятыйЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Интересно, автор боится, что указав в табеле явку в пятницу и не оплатив далее б/лист, фсс заставит его начислить и выплатить пособие за сб и вскр? Поверьте опыту, чем меньше в фсс просите, тем они больше рады.
Мне не надо думать, можно или нельзя.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
У меня есть документ, в котором Сб и Вс отмечены как дни в/н.
А вам, чтобы не платить пособие за эти дни, надо найти обоснование для отказа.
PS
Но даже если отвлечься от закона, то странно слышать, будто работник не имел физической возможности отработать в состоянии в/н.
Наверняка каждый из нас делал это хотя бы однажды, а если и не делал, то легко себе это может представить. Ведь больной - все же живой, и чаще всего даже близко не умирающий.
Так что логика - если вышел на работу, значит здоров (или выздоровел), мне совершенно непонятна. Он просто отработал в состоянии временной нетрудоспособности. Да, ему было трудно, он даже вспотел 2 раза, но зарплату народу посчитал...
(это на случай, если не хватает воображения, чтобы придумать, зачем он мог выйти в пятницу, нарушив режим. :) )
Даже если в ТД или должностную инструкцию бухгалтера вписан пунктЦитата:
Сообщение от Тата13
1001. Всячески ублажать ФСС, пусть даже в ущерб работникам!
то при нарушении закона ссылка на него - не страховка. А не каждый работник способен наплевать на потерю дохода и забыть.
Автор просто хочет поступить так, как положено по закону.Цитата:
Сообщение от Тата13
Задачу сэкономить деньги Фонда за счет сотрудника, похоже, ему не поставили.
waw, никто не запрещает оплачивать б/л за меньшее число дней, чем в нем указано. Как за счет работодателя (любые первые из трех. Это касается случая, когда работник взял б/л днем, отработав при этом ночную смену, например)), так и за счет ФСС. Если Вы видели запрет на это - покажите всем. А вообще-то, споры тут бессмысленны. Бухгалтер поступает так, за что готов нести ответственность. Если не уверены в своей правоте и не способны отстоять свои знания и опыт, идите самым безопасным для себя путем.
так он как раз эту же самую позицию и отстаиваетЦитата:
Сообщение от Тата13
Скажете тоже. Это деньги работника. А он может и в суд пойти.Цитата:
Сообщение от Тата13
Закон такой ситуации не предусматривает (как и многих других). По закону - можешь работать - работай, получай зарплату, не можешь работать - лежи болей, получай пособие.Цитата:
Сообщение от waw
Ну давайте возьмем чуть шире пример.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Допустим, сломана та самая нога у бухгалтера. Больничный дали на месяц.
В конце периода бухгалтер на пару дней вышел на работу, а затем снова сидит на больничном еще пару недель.
Что, платить за это время пособие ему не будем?
Ну давайте возьмем чуть шире пример.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Допустим, сломана та самая нога у бухгалтера. Больничный дали на месяц.
В конце периода бухгалтер на пару дней вышел на работу, а затем снова сидит на больничном еще пару недель.
Что, платить за это время пособие ему не будем?
Oleg_, читайте матчасть, Консультант, письма официальных органов. Заниматься словоблудием в вашей ситуации бесполезно.
