Авторские права на сайт

Я Вам говорю про то, про реальные вещи, а Вы мне про авторское право, которого никогда в России не было, тем более в такой "узкой" области как Web-программирование.
Очень сложно говорить в данному случае про какие либо объекты авторского права, когда многие web-программисты используют при написании скриптов, фрагменты чужого кода или кода попадющего под GPL.

Еще раз хочу подчеркнуть что доказать, чьи либо права на той или иной скрипт - практически невоможно, я сам пишу сайты и поэтому знаю как оно обстоит на самом деле.

Если Вы дествительно знаток - приведите хотя бы один судебный прецедент на эту тему.

Буржуйская фирма SCO года три назад попыталсь поставить на бабки разработчиков OS(в первую очередь Novell и IBM) на основе ядра linux, из-за якобы присутствующего в ядре кода - Unix System V, который принадлежит SCO. Речь шла кажется о нескольких миллиардов долларов! Надо полагать, что адвокаты у SCO были не студентами только что получившими дипломы.
Но кроме скандалов в прессе SCO ничего не получила, ибо доказать то, что какие то фрагменты кода действительно были перенесены в ядро linux, ей не удалось, а тот код который действительно был "похожим" -переписали за несколько дней.

P.S. Я может написал не правильно с точки зрения закона об авторских прав, но с точки зрения существующих реалей - все обстоит именно так!

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Да уж...
Поскольку ты так и не понял, что написал с точки зрения права полный бред, вынужнен этот бред прокомментировать. :(
А для тех, кому это понять нетрудно, скажу, что пример неудачный, и выводы не соответсвуют терминам НПА.

---

alz, с учетом приведенного Вами определения из ГОСТа предыдущее Ваше высказывание никак не проходит:

Цитата:

---

например HTML-код. С точки зрения технической - этот код не может никак быть программой

---

PS. Хотя считать ГОСТ доктринальной истиной - тоже очень сомнительный подход :).

Цитата:

---

Я может написал не правильно с точки зрения закона об авторских прав, но с точки зрения существующих реалей - все обстоит именно так!

---

Конгениально! Права собственности не существует, потому что есть воры :D

С правами собственности на код дай Бог разобратся в нашей стране(и не только) в ближайщие лет 10-15. А пока можно действительно сказать, что прав собственности в данной области не существует(речь не идет о серьезых программах типа 1С - с закрытым/скомпилированным кодом).

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Конгениально! Права собственности не существует, потому что есть воры :D

---

Цитата:

---

правами собственности на код дай Бог разобратся в нашей стране(и не только) в ближайщие лет 10-15. А пока можно действительно сказать, что прав собственности в данной области не существует

---

Прав собственности на код действительно не существует :). Есть имущественные и личные неимущественные права.

По делу, писать надо - по делу! :-)

Автор топика задавл вопрос - "как получить права Заказчику на созданный сайт". Четкого ответа на это вопрос в этом топике я не увидел, а ссылка на различные "мертвые" законы в данном случае все равно, что мертвому припарка.

Кто нибудь имеет опыт в передачи авторских прав на открытй код, да еще написаный под GPL продукты?
Как можно убедится, что разработчики сайта использовали при написании только свой код и не использовали фрагменты других людей?

Как можно быть уверенным в том, что в дальнейшем? разработчики не станут использовать данный код для разработки других сайтов?

Теория - она хороша, при наличии практики.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Прав собственности на код действительно не существует :). Есть имущественные и личные неимущественные права.

---

Цитата:

---

Сообщение от alz

Ну вот если это, записанные в HTML-коде слова: "Привет Вася", то какая же это программа? Там и команд нет. Просто используются программы операционной системы и браузера, чтобы посмотреть гипертекст.

---

Как это команд нет? Есть команда, указывающая среде исполнения (в данном случае - браузеру) показать на экране слова "Привет Вася". У скрипта средой исполнения является скриптовый движок, у обычной программы - операционная система, у ОС - процессор. :)

Цитата:

---

Автор топика задавл вопрос - "как получить права Заказчику на созданный сайт". Четкого ответа на это вопрос в этом топике я не увидел, а ссылка на различные "мертвые" законы в данном случае все равно, что мертвому припарка.

---

У меня сложилось ощущение, что Вы ничего и не прочли из того, что здесь написано.

Цитата:

---

Кто нибудь имеет опыт в передачи авторских прав на открытй код,

---

Мне кажется, передавать имущественные права доводилось любому программисту.

Цитата:

---

открытй код, да еще написаный под GPL продукты?

---

Этот набор слов я не понял :). Вы о чем? Доводилось ли писать под лицензией GPL?

Цитата:

---

Как можно убедится, что разработчики сайта использовали при написании только свой код и не использовали фрагменты других людей?

---

Как убедиться в том, что продавец товара этот товар купил, а не украл (вариант: не подделал, если речь идет о бренде)? Есть мораль, есть репутация продавца.

Цитата:

---

Как можно быть уверенным в том, что в дальнейшем? разработчики не станут использовать данный код для разработки других сайтов?

---

аналогично. Есть мораль и есть забота о репутации.

Цитата:

---

Теория - она хороша, при наличии практики.

---

когда Вы подрастете выше уровня фрилансера, Вы обнаружите, что вещи, которые кажутся Вам сугубой теорией, применяются на практике :D

Все это слова не имеющие к реальной дествительности никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Как убедиться в том, что продавец товара этот товар купил, а не украл (вариант: не подделал, если речь идет о бренде)? Есть мораль, есть репутация продавца.

аналогично. Есть мораль и есть забота о репутации.

когда Вы подрастете выше уровня фрилансера, Вы обнаружите, что вещи, которые кажутся Вам сугубой теорией, применяются на практике :D

---

Я не фриласер - пишу чисто для собственного удовольствия. Фрилансеры пишут для меня.

Цитата:

---

Я не фриласер - пишу чисто для собственного удовольствия. Фрилансеры пишут для меня.

---

Тогда есть надежда, что со временем Вы поймете практическую ценность морали и доброго имени :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Тогда есть надежда, что со временем Вы поймете практическую ценность морали и доброго имени :)

---

Давайте дождемся чем закончится передача авторских прав заказчику, а потом будем говорить разные красивые слова :-)

Цитата:

---

Давайте дождемся чем закончится передача авторских прав заказчику, а потом будем говорить разные красивые слова :-)

---

Вы знаете, я регулярно как получаю исключительные права, так и передаю. Никаких затруднений при этом не испытываю :).

Цитата:

---

Как это команд нет? Есть команда, указывающая среде исполнения (в данном случае - браузеру) показать на экране слова "Привет Вася"

---

Нет и такой команды. Есть свойства текста (точнее гипертекста). Какой алгоритм реализуется в гипертексте "Привет, Вася!"?

alz, гипертекст - это типичный непроцедурный язык программирования. Таких языков немало. Алгоритм работы браузера (который является интерпретатором языка гипертекста) описан в материалах консорциума W3.

Цитата:

---

Сообщение от alz

Нет и такой команды. Есть свойства текста (точнее гипертекста). Какой алгоритм реализуется в гипертексте "Привет, Вася!"?

---

начало
Вывести на экран "Привет, Вася" с использованием стиля отображения по умолчанию
конец

:p

lubezniy, этой команды в гипертексте нет:

Цитата:

---

Вывести на экран

---

.
Она не нужна, т.к. с гипертекстом ничего другого сделать нельзя, кроме как "вывести" - отобразить в браузере или редактировать дальше.

Цитата:

---

alz, гипертекст - это типичный непроцедурный язык программирования. Таких языков немало. Алгоритм работы браузера (который является интерпретатором языка гипертекста) описан в материалах консорциума W3.

---

stas®, таким образом САМ гипертекст реализует алгоритмы браузеров? Правильно я понял мысль?
Сам гипертекст, конечно, типичное литературное произведение. Вот законодатели и не смогли "уйти" от признания его (+подготовительных материалов - очень расплывчатое понятие) объектами авторского права.
Ну и заодно и скомпелированная программка тоже стала вмести с этим всем "программной для ЭВМ" в системе права.

Цитата:

---

Сообщение от alz

Она не нужна, т.к. с гипертекстом ничего другого сделать нельзя, кроме как "вывести" - отобразить в браузере или редактировать дальше.

---

А с интерпретируемыми языками высокого уровня как быть? Суть-то всё равно та же - выражение заставляет среду исполнения выполнять те или иные действия, используя свои средства. И лично я практически не вижу разницы между HTML, где эти текстовые выражения выполняются браузером, и другими языками, где для исполнения используются другие среды.
ИМХО здесь стоит разделить содержание (контент) и форму (в данном случае - указания по отображению контента, дизайн). Но не знаю, насколько это отличается с точки зрения законодательства.

Цитата:

---

stas®, таким образом САМ гипертекст реализует алгоритмы браузеров? Правильно я понял мысль?

---

alz, нет :).

Цитата:

---

Сам гипертекст, конечно, типичное литературное произведение.

---

:D Вспомнился случай, который приводил Китайгородский в своей книжке "Реникса" - про телеграмму, пришедшую в Президиум АН СССР: “Доказал теорему Ферма. Основная идея перенести игрек энной в правую часть. Подробности письмом”. Человек познакомился с формулой разложения разности степеней и решил, что он теперь достаточно овладел математикой, чтобы приступить к решению настоящих проблем.

alz, настоятельно рекомендую Вам хоть немного изучать вопросы перед тем как высказывать по ним безапелляционные суждения.

Если позволите несколько слов с кочки зрения IT-шника с 18-летним опытом работы и, в частности различных форм передачи авторских прав на выполненные проекты и web-проекты в том числе:

1. Одно из базовых требований при регистрации прав на программу для ЭВМ и баз данных является предоставление не менее 50-ти печатных страниц исходного кода программы. В противном случае заявку не рассматривают.

2. Передать можно только интеллектуальную собственность, созданную во время выполнения проекта. Применительно к web это означает возможность регистрации авторских прав и/или прав собственности на прототип дизайна, HTML-скрипты, а так же на любые другие скрипты и алгоритмы, переданные заказчику в виде исходных текстов.
В качестве примера - если сайт разработан на Asp.Net, то вся его бизнес-логика и доступ к данным скорее всего будет передан заказчику в виде скомпилированного кода и таким образом его регистрация Заказчиком становится невозможна, если только не оговорено обратное. Хотя какой смысл Заказчику в этих текстах, если у него нел еще и лицензионного компилятора, а так же спец.библиотек разработчика, которые вообще редко продаются?

3. Регистрация и лицензирование ПО сами по себе не дают правообладателю никаких бонусов из-за убожества законодательства в нашей стране, по которому уже произведена демонстрационная регистрация и лицензирование продукта по имени Windows Vista, не имеющего никакого отношения к одноименному продукту Мелкософт.

4. Большинство нынешних сайтов выполняются не по уникальному проекту и не в уникальном дизайне. Напротив, как правило используются более или менее хорошо зарекомендовавшие себя ранее "движки", являющиеся собственностью разработчиков. Вряд-ли заказчик готов оплатить разработку оригинального движка под себя - не те деньги и не те сроки.
Например, у моей компании таких движков 4 : 1 флеш-движек для лёгких презентационных сайтов и 3 Asp.Net движка для различных вариантов "умных" интерактивных сайтов. В результате мы продаем клиентам исключительно дизайн и "решение", но не движки.

На правах резюме:
В договоре о передаче прав на разработанный сайт заказчику присутствуют только фразы о передаче исключительных прав на дизайн и изображения ( а кому они еще могут понадобиться, хе-хе? ) и о передаче неисключительного права на использование "движка", который и так уже зарегистрирован разработчиком. Идеи о передачи исключительных прав на движек еще ни разу не возникало, так как стоимость такого движка на подобных условиях составляет от 50 килобаксов и выше. Ни один сайт такого не стоит.
Что касается сайтов, выполненных на простых открытых скриптах, то тут камнем приткновения при регистрации и лицензировании становится требование предоставить 50 страниц исходного кода - мало какие сайты на PHP могут похвастаться таким объемом СОБСТВЕННОГО кода.

Цитата:

---

В договоре о передаче прав на разработанный сайт заказчику присутствуют только фразы о передаче исключительных прав на дизайн и изображения ( а кому они еще могут понадобиться, хе-хе? ) и о передаче неисключительного права на использование "движка", который и так уже зарегистрирован разработчиком.

---

ИМХО это оптимальный вариант. Регить, правда, не обязательно.

Цитата:

---

Что касается сайтов, выполненных на простых открытых скриптах, то тут камнем приткновения при регистрации и лицензировании становится требование предоставить 50 страниц исходного кода - мало какие сайты на PHP могут похвастаться таким объемом СОБСТВЕННОГО кода.

---

С объёмом кода согласен. Но насчёт регистрации - разве там нет возможности предоставить текст программы целиком (или с исключенными ноу-хау), а не первые/последние 25 страниц?

Про 50 страниц требование очень забавное - надо предоставить не менее 50-ти страниц кода, уникально идентифицирующего объект регистрации. А сплошником или в разбивку - не оговорено. Этот образец кода хранится где-то в Страшном Московском Хранилище рядом с образцами фирменных логотипов и прочими товарными знаками и, в случае возникновения тяжбы о правообладании, служит чем-то вроде образца подписи или заверенного оттиска печати.

Цитата:

---

Сообщение от Gr

Про 50 страниц требование очень забавное - надо предоставить не менее 50-ти страниц кода, уникально идентифицирующего объект регистрации. А сплошником или в разбивку - не оговорено. Этот образец кода хранится где-то в Страшном Московском Хранилище рядом с образцами фирменных логотипов и прочими товарными знаками и, в случае возникновения тяжбы о правообладании, служит чем-то вроде образца подписи или заверенного оттиска печати.

---

На этот случай я предпочитаю держать запечатанные конвертики с исходниками, отправленные заказным письмом по собстному адресу. Дата на штемпеле, можно сказать, есть дата регистрации. :)

Боюсь, что запечатанный конвертик в данном случае - не более чем аутогенная тренировка. В аварийном случае он поможет не больше, чем горчичник при раке так как потом замаетесь проводить экспертизу подлинности и главное - совпадения с тем, что вы сочтете украденным.

Просто надо сперва определиться - в чем цель регистрации?
Я знаю следующие:
1. Для самоудовлетворения - заплатил 6000р. и получил бумажку, что ты - самый умный :).
2. Для удовлетворения клиентов - показывать им бумажку, подтверждающую что им продали официальный софт. Это что-то вроде свидетельства о рождении программы :).
3. Для удовлетворения соавторов и совладельцев - в случае если программа начнет приносить сверх-прибыли будет легче определить круг причастных к пирогу.

Что касается того, какие задачи регистрация не решает:
1. Защита коммерческого наименования продукта - нет.
2. Защита кода от декомпиляции и последующей модификации - нет.
3. Защита украденного продукта от перепродажи под новым именем - нет.
4. и так далее...

Цитата:

---

Хотя считать ГОСТ доктринальной истиной - тоже очень сомнительный подход

---

Доктринальный?

Цитата:

---

Сообщение от Gr

Боюсь, что запечатанный конвертик в данном случае - не более чем аутогенная тренировка. В аварийном случае он поможет не больше, чем горчичник при раке так как потом замаетесь проводить экспертизу подлинности и главное - совпадения с тем, что вы сочтете украденным.

---

Дык эта... конвертик, наоборот, применяется для защиты от тех, кто кричит "Держи вора!". Тут и есть смысл помахать конвертиком. И хай обвиняющий сам мается с экспертизой, раз ему так хочется. Но только через нейтральную сторону (например, суд).

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Дык эта... конвертик, наоборот, применяется для защиты от тех, кто кричит "Держи вора!". Тут и есть смысл помахать конвертиком. И хай обвиняющий сам мается с экспертизой, раз ему так хочется. Но только через нейтральную сторону (например, суд).

---

Если с этой целью, то проще и надежнее официальная регистрация софтины. Это всего 6000р. и примерно 2 месяца, после чего получаешь красивую бАмажку и больше не паришься ни о чем.
Есть специальные конторы, которые занимаются посредническими услугами по регистраци. Звонишь, подвозишь краткое описание объекта регистрации и образец кода, отдаешь денюжку, специально обученный человек заполняет заяву и через пару месяцев становишься совершенно законным право- и лево- обладателем и автором. А если надо быстрее, можно немного доплатить и получить документы вообще через неделю.

Цитата:

---

Если с этой целью, то проще и надежнее официальная регистрация софтины. Это всего 6000р. и примерно 2 месяца, после чего получаешь красивую бАмажку и больше не паришься ни о чем.

---

в этом нет ни простоты, ни надежности :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

в этом нет ни простоты, ни надежности :)

---

Почему? Если честно - то я не понял данной мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Gr

Почему? Если честно - то я не понял данной мысли.

---

Сомнительно всё это. И в первую очередь - то, что после регистрации

Цитата:

---

через пару месяцев становишься совершенно законным право- и лево- обладателем и автором.

---

Почему - в этой ветке уже говорилось. Да и Ваши совершенно правильные перечисления "нет" говорят обо всём.

Цитата:

---

Сообщение от Gr

... и через пару месяцев становишься совершенно законным право- и лево- обладателем и автором. ...

---

Да уж...
Законным и право, и лево- обладателем, и автором становишься сразу по факту создания произведения, независимо от того, зарегистрировано оно где либо или нет.
Увы, но именно так сие трактует закон, и не надо ничего от себя фантазировать.

А есть у кого-нибудь образец договора на создание сайта? Поделитесь, если не жаль! Спасибо.

Цитата:

---

Почему? Если честно - то я не понял данной мысли.

---

Потому как эта регистрация необязательна и программа не проходит экспертизы на предмет содержания. Там можно зарегистрировать все, что угодно, лишь бы пакет документов удовлетворял формальным требованиям.

Цитата:

---

Сообщение от alz

Потому как эта регистрация необязательна и программа не проходит экспертизы на предмет содержания. Там можно зарегистрировать все, что угодно, лишь бы пакет документов удовлетворял формальным требованиям.

---

Почти верно, за исключением того, что при регистрации остается "отпечаток пальца" в виде 50-ти страниц оригинального исходного кода, который и служит основой той самой экспертизы при возникновении проблем с авторством.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Да уж...
Законным и право, и лево- обладателем, и автором становишься сразу по факту создания произведения, независимо от того, зарегистрировано оно где либо или нет.
Увы, но именно так сие трактует закон, и не надо ничего от себя фантазировать.

---

Кто ж с этим спорит? Правда, в жизни это применимо только к художественному творчеству - картины и литературные произведения. В принципе, это отчасти касается компилированного кода компьютерных программ.
Что касается исходных текстов компьютерных программ, то тут все сложнее из-за легкости копирования, тиражирования и модификации без ведома автора.
У нас-то речь шла о формальных признаках первенства и формальной регистрации УНИКАЛЬНЫХ ПРИЗНАКОВ объекта права.

Цитата:

---

Сообщение от Таис123

А есть у кого-нибудь образец договора на создание сайта? Поделитесь, если не жаль! Спасибо.

---

Отрываю "с кровью от сердца".
Начало и конец стандартные, принципиальное значение имеет только эта часть:

"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Заказчик обязуется принять и оплатить, а Исполнитель принимает на себя обязательства по:
1.1.1. разработке, передаче Заказчику в собственность 1 (одного) экземпляра серверного web приложения «Fuflo Inc.» (далее – Программа) и выполнению работ по установке Программы на технических средствах Заказчика; Программа предназначена для автоматизации деятельности web-представительства Заказчика и должна удовлетворять согласованным «Техническим требованиям» (представленным в приложении №1 к настоящему договору);
1.1.2 первоначальной регистрации web-представительства Заказчика после завершения работ в поисковых системах Программы.
1.2. Заказчик является обладателем исключительного права пользования Программой без права на ее передачу третьим лицам, не являющимися субъектами данного Договора.
1.3. Исполнитель обязуется завершить работы, указанные в п.1.1.1 настоящего Договора в течение ХХ месяцев начиная с «__» ________ 2007 года."

Можно варьировать "исключительного права" или "неисключительного права", но суть это не меняет , так как Заказчик все равно технически не сможет ни перепродавать сам, ни контролировать продажу Исполнителем модифицированных версий другим клиентам.
Еще можно включить пункт о "Передаче Программы на жестком носителе", но на практике это делают только 1 раз на 3 заказа.

Цитата:

---

Сообщение от Gr

Можно варьировать "исключительного права" или "неисключительного права", но суть это не меняет , так как Заказчик все равно технически не сможет ни перепродавать сам, ни контролировать продажу Исполнителем модифицированных версий другим клиентам.

---

Если я правильно понимаю, то передача исключительного права означает, что я как разработчик, передав это право, не могу использовать объект права или его части повторно. Спрашивается: на фига мне это? Лучше уж я передам неисключительное право и буду использовать в других разработках фрагменты кода, элементы дизайна и страниц.

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

Если я правильно понимаю, то передача исключительного права означает, что я как разработчик, передав это право, не могу использовать объект права или его части повторно. Спрашивается: на фига мне это? Лучше уж я передам неисключительное право и буду использовать в других разработках фрагменты кода, элементы дизайна и страниц.

---

А вы и так будете всё это использовать вне зависимости от формулировки в Договоре :). Просто потому, что вы передаете права на Изделие в целом как законченное произведение, но не на его отдельные детали.
Примерно как при продаже исключительного права на "Джоконду" автор оставляет за собой право рисовать руки, лица и т.п.

Gr, спасибо Вам огромное!

Цитата:

---

Сообщение от lubezniy

... Спрашивается: на фига мне это? ...

---

А еще надо спросить и твоего работодателя, ему иное нафига:???: :p
Так что... договорный процесс сам по себе есть достижение компромисов. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... Просто потому, что вы передаете права на Изделие в целом как законченное произведение, но не на его отдельные детали. ...

---

Это далеко не так.
Заимствование, как полное, так и частичное, также требует согласия правообладателя.
См. 10 Закона "О правовой охране программ для ЭВМ..."