доначисление налога на прибыль

Цитата:

---

30.03 99-68 -(4000)

---

Вооот... а оно неправильно. Потому что в изложенной ситуации - обязательства корректируются задним числом, НО ПО СОСТОЯНИЮ НА МОМЕНТ НАЧИСЛЕНИЯ, и нужно сторнировать частично КАЖДЫЙ авансовый платеж соответственно. Т.е. в начале апреля выясняется, что должны-то были начислять по 1667 ежемесячно... И пени будут считаться соответственно - с сумм 1667/мес. Для подсчета пеней - нужно взять сальдо по состоянию на 28.01 - и сальдо это должно быть 1667, а не 3000. Так что не только я учет "оптимизирую", но и Вы тоже.

Шмымзик,

Цитата:

---

я учет "оптимизирую"

---

, дык я , что против :wow:

Цитата:

---

30.03 99-68 -(4000)

---

- неправильно. :yes:

Цитата:

---

28.01 99-68
28.02 99-68
28.03 99-68

---

правильно
Я ведь вам не о суммах , а о самих проводках. О том что они д б.

так они то есть, то нет их...
Изменим ситуацию - убыток у нас по кварталу. Что в учете поимеем? Две проводки одной датой - черное и красное.

В обратную сторону - налог больше суммы исчисленных авансов - будете тоже по срокам три раза доначислять? Сдается мне, что нет...

Другими словами - начислено в итоге будет ежемесячно или не начислено - зависит от суммы прибыли/убытка, рассчитанной по итогам квартала.
Вот и выходит, что методика "гуляет".

Цитата:

---

Я ведь вам не о суммах , а о самих проводках. О том что они д б.

---

Так и я не о суммах, а о проводках. О том что они НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

Шмымзик, "Счет 68 "Расчеты по налогам и сборам" кредитуется на суммы, причитающиеся по налоговым декларациям (расчетам) ко взносу в бюджеты (в корреспонденции со счетом 99 "Прибыли и убытки" - на сумму налога на прибыль" Начисление по декларации есть - есть, законодательно закреплено.
И еще, в случае перечисления авансовых платежей "неначисленных в БУ" красноты-то больше :D

Шмымзик, голая демогогия. :(

Цитата:

---

убыток у нас по кварталу. Что в учете поимеем? Две проводки одной датой - черное и красное

---

Да.

Цитата:

---

В обратную сторону - налог больше суммы исчисленных авансов - будете тоже по срокам три раза доначислять?

---

нет.
ПБУ предписывает учитывать или списывать обязательства по мере их возникновения.

Цитата:

---

о проводках. О том что они НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ

---

такое ощущение, что Шмымзик, принимаете нас за идиотов :cool: Ваш гениальный тезис понятен и .....
Есть обязательство по уплате авансов -есть проводки, нет обязательства -нет проводок. неужели для того чтобы понять это необходимо писать методики. :o
И в заключении Шмымзик, прощение за резкость, если мои слова таковыми оказались.

Цитата:

---

И еще, в случае перечисления авансовых платежей "неначисленных в БУ" красноты-то больше

---

Ничего подобного. Просто дебетовый остаток по 68 счету. Не знаю как у Вас - а у меня он очень даже черный.

Цитата:

---

такое ощущение, что Шмымзик, принимаете нас за идиотов

---

Вы ощущаете нечто несуществующее.

В итоге - все, как я и говорила на предыдущей странице. Каждый из нас остался при своем мнении. Я считаю, что в момент перечисления ежем. авансов - у бюджета возникают обязательства. то и находит отражение в учете. Я авансирую бюджет суммой, полученной расчетным путем за предыдущий период, даже при получении убытка в текущем периоде, и не намерена по дебету 99 проводить этот налог. Что и находит отражение в учете.

bohai, если Вы считаете, что моя позиция явно идет в разрез с методологией и ее следует излагать исключительно в частном порядке, и вообще - я ввожу людей в заблуждение, как Вы сказали - то Вы можете в установленном порядке обратиться к модераторам с сообщением о нарушении мной правил форума.

Шмымзик, ИМХО, вы просто иногда забываете в своих постах писать "ИМХО" :)
"не намерена проводить налог", "не люблю красноту" - это к БУ никакого отношения не имеет.
Каждый остался при своем мнении, но еще раз повторю: ИМХО, нельзя частное мнение, неподкрепленное ничем кроме нелюбви выдвигать как аксиому, или нужно писать, что это ЧАСТНОЕ мнение.

Cressis, Вы тоже - можете в установленном порядке обратиться к модераторам с сообщением о нарушении мной правил форума.

Цитата:

---

нельзя частное мнение, неподкрепленное ничем кроме нелюбви выдвигать как аксиому, или нужно писать, что это ЧАСТНОЕ мнение.

---

Абсолютно согласна. Например, не следует категорично заявлять, что учет активов с неизвестной еще первоначальной стоимостью на 08 счете, если в итоге выясняется что она менее 10000 и актив будет учтен как МПЗ - нарушение методологии. Предлагая взамен вариант, который также является нарушением методологии и не упоминая, что это тоже нарушение методологии.

Чего-то вы, Шмымзик, скачете из темы в тему :) Мои слова подкреплены нормативными актами и действующим законодательством.
Если мнение МОЕ, я пишу ЭТО.
По крайней мере я не аппелирую нелюбовью к "красному", (где вы прочитали, что Я не люблю 08 счет?)
(А как насчет ОС в запасе и неначисления амортизации?)
:D

Цитата:

---

(А как насчет ОС в запасе и неначисления амортизации?)

---

Я ошиблась и признала это. Вообще изначально для целей неначисления амортизации я советовала человеку законсервировать ОС. В процессе дискуссии вспомнила о запасе. А что, законсервированные ОС не могут быть в запасе? Или в этом случае на них-таки будет начисляться амортизация?

Цитата:

---

(где вы прочитали, что Я не люблю 08 счет?)

---

Это-то откуда вы взяли? Что я ЯКОБЫ прочитала, что Вы не любите 08 счет? Не фантазируйте, пожалуйста. Или не задавайте вопросов типа "как часто Вы бьете свою жену".

Цитата:

---

Мои слова подкреплены нормативными актами и действующим законодательством

---

Ваше мнение о формировании стоимости актива 10 счете с последующим переводом этого готового объекта на 08 - основано только на проводке из корреспонденции счетов. И не соответствует экономическому смыслу операции.
Проводка эта делается при использовании материалов в процессе, когда стоимость актива еще формируется.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Ваше мнение о формировании стоимости актива 10 счете с последующим переводом этого готового объекта на 08 - основано только на проводке из корреспонденции счетов. И не соответствует экономическому смыслу операции.

---

Вернитесь в тему и перепрочитайте, все что там написано и не придумывайте на чем основано мое мнение.

Перепрочитала.
Цитирую:

Цитата:

---

Что вам мешает учитывать все на 10 счете и при формировании объекта ОС сделать проводку 08 10, которая в Плане счетов есть?

---

Еще Вы ссылались на Инструкцию к плану счетов, которую почему-то называете Планом счетов с завидной регулярностью, а конкретно - на то, что Счет 08 "Вложения во внеоборотные активы" предназначен для обобщения информации о затратах организации в объекты, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, и учитывать на нем активы, кот. будут приняты к учету как МПЗ - методологически неверно, о чем и заявили категорично без всяких ИМХО.

В это же самое время в качестве альтернативы "методологически неверному методу" Вы предлагали учитывать в отдельных случаях объекты, которые впоследствии будут учтены как ОС - на счетах 10, 15, и 16. Которые предназначены для учета МПЗ.

И ни на какой иной документ Вы в той теме не ссылались, только на наличие проводок 08-10(15,16), которые, если уж на то пошло представлены в инструкции только как типовая схема, не более того.

Шмымзик, в качестве альтернативы к "люблю-люблю" мной предлагалось действовать согласно законодательству. В частности, ссылки были на Инструкцию к плану счетов, которую я называю Планом счетов исключительно из-за любви к сокращениям. Теперь я обязательно исправлюсь и в дальнейшем, чтобы не вводить вас в заблуждение, буду называть все нормативные акты и инструкции польностью :)
Кроме Приказа № 94 н от 31.10.00 г " Об утверждении плана счетов бухгалтерского учета ФХД организаций и инструкции по его применению" я могу порекомендовать для прочтения ПРИКАЗ от 28 декабря 2001 г. N 119н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ МАТЕРИАЛЬНО -
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ. Это к слову.

Цитата:

---

В частности, ссылки были на Инструкцию к плану счетов, которую я называю Планом счетов исключительно из-за любви к сокращениям.

---

т.е. действуете по принципу "люблю-не люблю"?
Из-за "любви к сокращениям" - вы приводите цитату из НЕнормативного документа, заявляя что она взята из нормативного документа, таким образом создавая у читателя ложное представление об обязательности следования этому тексту. Меня в заблуждение Вы этим не вводите ни разу, но подобное передергивание может ввести в заблуждение других.

Цитата:

---

(где вы прочитали, что Я не люблю 08 счет?)

---

Cressis, поясните мне, пожалуйста это Ваше высказывание. Не могу понять - о чем это Вы здесь и к чему.

Возвращаясь к инструкции и к процитированному тексту. Если следовать ей буквально - т.е. начислять в учете суммы "к уплате" из декларации - то как тогда быть с НДС? По кредиту 68 начислять НДС из графы декларации "к уплате"? Начисление по декларации есть -есть, законодательно закреплено.(с)
Или огласите список деклараций, по которым нужно начислять строго из "к уплате", и список деклараций по которым начисляем из других граф. Как то странно получается - "здесь мы пишем, здесь мы рыбу заворачиваем". По прибыли мы инструкции следуем, по НДС уже не следуем.

В моем бухучете - не признаются РАСХОДОМ авансы уплаченные. В случае ежемесячных ав. по прибыли - у меня нет ни малейших оснований признавать расход в этой сумме. Полученной исключительно расчетным путем на основании прогноза, даже если методика прогнозирования (расчета) закреплена в НК. Поэтому перечисленные авансы отражаются как задолженность бюджета перед организацией, и они должны зачитываются в счет итогового расчета по налогу, как это предписывает НК. И зачитываются, когда я начисляю налог не на основании прогнозов, а исходя из фактически полученной прибыли.

Цитата:

---

Есть обязательство по уплате авансов -есть проводки, нет обязательства -нет проводок. неужели для того чтобы понять это необходимо писать методики

---

bohai, я восхищаюсь Вашей уверенностью и аксиоматичностью выражения! Пожалуйста, расскажите мне, как быть в такой ситуации - по договору есть обязательство по уплате аванса (5 дней после даты подписания). Перечислили аванс лишь через 10 дней. Обязательство было, пени накапали... Так Вы говорите, что следовало сделать проводки на дату возникновения обязательства по уплате аванса? Поделитесь секретом - какие именно?

Шмымзик, вроде как бы мы говорим о применении счета 68?
Насчет "люблю-не люблю" - мной приведены примеры, чтобы вы оценили абсурдность своих высказываний "не люблю красноты". Откуда она возьмется-то, не пойму?
Также прочитайте пожалуйста, что является базой для НДС и прибыли, может быть тогда разница станет для вас ясной. Сумма НДС, причитающаяся к уплате уже начислена по оборотам 68 счета, и начислять ее повторно нет необходимости. Если бы прибыль считалась с каждого дохода и каждого расхода, по вопросам исчисления налогооблагаемой базы - это не ко мне. Можете в Минфин написать :D

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Из-за "любви к сокращениям" - вы приводите цитату из НЕнормативного документа, заявляя что она взята из нормативного документа

---

Где это мной написано? Если такое написано мной - признаю свою невнимательность к словам.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

В моем бухучете - не признаются РАСХОДОМ авансы уплаченные. В случае ежемесячных ав. по прибыли - у меня нет ни малейших оснований признавать расход в этой сумме. Полученной исключительно расчетным путем на основании прогноза, даже если методика прогнозирования (расчета) закреплена в НК. Поэтому перечисленные авансы отражаются как задолженность бюджета перед организацией, и они должны зачитываются в счет итогового расчета по налогу, как это предписывает НК. И зачитываются, когда я начисляю налог не на основании прогнозов, а исходя из фактически полученной прибыли.

---

АБАЛДЕТЬ :wow: В Вашем личном бухучете? По Вашим личным нормативным актам?
То есть вы признаете расход в виде налога на прибыль по итогам квартала?

Цитата:

---

Откуда она возьмется-то, не пойму?

---

Красноты не будет только в тех случаях, если прибыль за каждый последующий квартал больше или равна прибыли предыдущего квартала (не нарастающим итогом). Если она вдруг (подумать только, какой редкий случай!) окажется меньше прибыли предыдущего квартала - налог придется сторнировать.

Цитата:

---

То есть вы признаете расход в виде налога на прибыль по итогам квартала?

---

Именно так. По итогам квартала, исходя из суммы фактически полученной прибыли.

А Вы признаете расход в виде налога на прибыль в текущем месяце - на дату уплаты ежемесячных авансовых платежей? Т.е. месяц еще не истек - а расход в виде налога уже признали? У вас что - кассовый метод в бухучете? Если да - то ни слова против, но почему Вы об этом сразу не упомянули - и спорить бы не пришлось.

Цитата:

---

Где это мной написано? Если такое написано мной - признаю свою невнимательность к словам

---

Разве вы никогда не приводили цитату из инструкции, указывая что она из плана счетов?

Cressis, третий раз прошу пояснить мне фразу из Вашего поста №49:

Цитата:

---

(где вы прочитали, что Я не люблю 08 счет?)

---

О чем это Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

налог придется сторнировать

---

Спасибо. Теперь мне ясно какую "красноту" вы не любите :)

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Разве вы никогда не приводили цитату из инструкции, указывая что она из плана счетов?

---

Если не сложно, еще раз прошу указать, где конкретно я ссылаюсь на НЕнормативный документ, а пишу, что это нормативный?

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

третий раз прошу пояснить мне фразу из Вашего поста №49: О чем это Вы?

---

Третий раз объясняю. Я действую согласно нормативным актам, инструкциям и т.д., а не из-за нелюбви к счету 08. Это из прошлой темы.
ИМХО, действия "люблю-не люблю", "хочу-не хочу" далеки от истинного бухучета.

Шмымзик, вам не кажется странным, что ваше сальдо расчетов с бюджетом периодически не совпадает? Или вас это совсем не тревожит?
Начислять ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль нужно согласно НК РФ (ст.58). Это же подверждает Приказ № 94 н от 31.10.00 г " Об утверждении плана счетов бухгалтерского учета ФХД организаций и инструкции по его применению". Все домыслы о логике не приемлю. Покажите где написано, что эти платежи можно не начислять.

Cressis, но где "написано" что будет, если не начислять? Моё мнение - начисление авансовый платежей по НнП приведет к ИСКАЖЕНИЮ фин. рез-та!!!

ВераV, читайте тему пожалуйста более внимательно. вопрос не о том, что будет если не начислять, а как правильно и на основании чего. А не просто слова

Цитата:

---

Сообщение от Cressis

АБАЛДЕТЬ :wow: В Вашем личном бухучете? По Вашим личным нормативным актам?
То есть вы признаете расход в виде налога на прибыль по итогам квартала?

---

:) я прочитала внимательно. Создается впечатление, что Вы спорите ради спора, а не поиска решения. И еще - отчего Вы не принимаете возможность наличия профессионального суждения у бухгалтера? При нашем законодательстве без него ну никак нельзя :)

Цитата:

---

Сообщение от ВераV

Создается впечатление, что Вы спорите ради спора, а не поиска решения. И еще - отчего Вы не принимаете возможность наличия профессионального суждения у бухгалтера?

---

Вы еще раз прочитайте все-таки.

Цитата:

---

вы просто иногда забываете в своих постах писать "ИМХО"

---

иметь собствнное мнение никто не запрещает, в конце концов это ваш бухучет, вам разбираться с учредителями и налоговой. Но не забывайте писать, что это ЧАСТНОЕ мнение. А у меня сложилось впечатление, что поспорить хочется вам :D

Cressis, ИМХО - нет такого основания. Начислять или не начислять авансовые платежи решает гл. бух, что закрепляется в УП.

Цитата:

---

, вам не кажется странным, что ваше сальдо расчетов с бюджетом периодически не совпадает?

---

Не кажется странным. Оно у меня и даже и по ЕСН не совпадает! В течение квартала ))) Представьте себе - у меня в бухучете на 01.10 кредитовое сальдо по этому налогу, а по данным налоговой - бюджет мне должен )). До того момента, пока я декларацию не сдам...

Про НДС мы уже говорили, вывод - вышеприведенная цитата из инструкции верна далеко не для всех случаев начисления налогов в бухучете. С этим согласны?

Цитата:

---

Моё мнение - начисление авансовый платежей по НнП приведет к ИСКАЖЕНИЮ фин. рез-та!!!

---

ВераV, я тоже так считаю. Но мой оппонет полагает, что это неверно и возражает против иного мнения, вопреки своей же подписи.

Цитата:

---

не из-за нелюбви к счету 08. Это из прошлой темы

---

ссылочку дайте, пожалуйста.... сдается мне, что Вы меня с кем-то путаете. С кем-то, кто сказал, что Вы не любите счет 08.

Цитата:

---

Начислять ежемесячные авансовые платежи по налогу на прибыль нужно согласно НК РФ (ст.58).

---

О как.... А с каких это пор Налоговый кодекс у нас регулирует бухучет???

Ну и для лучшего взаимопонимания - попробую принять Вашу манеру ведения дискуссии.

Цитата:

---

Хотелось бы услышать ваш ответ. Ваш вопрос мной услышан.

---

АБАЛДЕТЬ! :wow: Вы слышите голоса??? И даже мой вопрос услышали? Уверены, что это не инопланетяне или потусторонние силы?

Налог на прибыль следует начислять на основании ПБУ 10/99.

Если в учете организации признается расходом предварительная уплата налога за текущий период - такая точка зрения, на мой взгляд, имеет право на существование.

Заявлять же, что НЕЛЬЗЯ признавать расход в виде налога только ежеквартально - т.е. когда сумма расхода может быть определена и она соответствует фин. результату полученному - это как раз то самое ИМХО, в непроставлении которого меня здесь обвиняли.

что и все согласны с ВераV,

Цитата:

---

Начислять или не начислять авансовые платежи решает гл. бух, что закрепляется в УП.

---

:o

bohai, если Вы про участников дискуссии - то мое мнение изложено давно и неоднократно.

И мне очень хотелось бы услышать ответ на мой вопрос, заданный вам в посте №46.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Вы слышите голоса??? И даже мой вопрос услышали? Уверены, что это не инопланетяне или потусторонние силы?

---

Хамство - это от нереализованных амбиций. Удачи вам в вашем бухучете. Жаль только ваших учредителей, которые не знают что бухучет вы ведете по своим собственным правилам :(
Ни в одном из моих постов не было сказано, что вы не можете поступать так как хочется ВАМ. Просьба ставить "ИМХО" привела уваемую Шмымзик ну в такое негодование ....Что было раздуто :)
Вообще ваша манера выхвытывать из контекта слова и переделывать их меня утомила. Потому считаю дискуссию со своей стороны законченной.

Cressis, по вопросам хамства и выдергивания слов из контекста- перечитайте свои собственные слова. Например, это:

Цитата:

---

АБАЛДЕТЬ В Вашем личном бухучете? По Вашим личным нормативным актам?

---

сказанное Вами всего лишь к моему выражению "в моем бухучете". Так что не пеняйте на зеркало и не приписывайте мне свои собственные свойства, как приписываете мне чужие слова.

Мне жаль только Ваших учредителей, которые не знают, что бухучет вы ведете руководствуясь налоговым кодексом и инструкцией к плану счетов, а не нормативными актами по бухучету.

Уплачено авансов за 3 мес 2007 года 300 т.р., причем по итогам полугодия авансовый платеж - 0. Сейчас решаю вопрос с 9 мес.
Начслено к уплате по итогам 9 мес. 2007 года - 600 т.р.
?: Мне нужно доплатить до фактического налога по итогам декларации или нет?
?: Какой будет авансовый платеж?
Буквально по НК я должна от 600 т.р.(за 9 мес) отнять 0 (за 6 мес) и платить треть ежемесячно.
В моем понимании я должна от 600 т.р. отнчть 300 т.р. и разделить на 3 = 100 т.р. ежемесячно.

НеГлавБух, укажите лучше цифры по строкам декларации - 6 мес. и 9 мес
строки 180,210, 270(280) и 290.

за 6 мес

3а 6 мес
180 933
210 318373
280 317440
290 318373
3а 9 мес
180 674812
210 318373
270 356439
290 356439

Цитата:

---

3а 6 мес
180 933
210 318373
280 317440
290 318373

---

В строке 290 не должно быть такой цифры. 290 6мес = 180 6мес - 180 1 кв. У вас там прочерк должен стоять, нужно уточенку нести.

Соответственно - плывут цифры и в декл. за 9 мес.
д.б.
210 933 = 180 6мес + 290 6мес
270 (674812-933), т.е. 180 9мес - 210 9 мес
290 (674812-933) = 180 9 мес - 180 6 мес

У меня, как всегда, ВНЕЗАПНО наступил отчетный период.
По красноярску осталось три часа до окончания приема отчетности...А если инет заглючит? :-)

Вот и мне кажется так...Приняла фирму, где бухучет велся вручную, вот и сижу свожу хвосты. Я вроде и декл за 9 мес сделала с учетом того что подам уточненку за 6 мес. Мне тоже кажется что прочерки дожны быть.

Почему в 210 за 9 мес - 933. А то, что начислено по 3 мес?

НеГлавБух, еще раз:
стр.210 9 мес = стр.180 6 мес + стр.290 6 мес.

У вас стр.290 6 мес - неправильная.

Посмотрите - у вас дебетовый оборот за 9 мес. по сч. 68 с начала года д.б. равен стр.180 декларации за 9 мес (если не было перерасчетов и доначислений за предыдущие годы).

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

НеГлавБух, еще раз:
стр.210 9 мес = стр.180 6 мес + стр.290 6 мес.

У вас стр.290 6 мес - неправильная.

Посмотрите - у вас дебетовый оборот за 9 мес. по сч. 68 с начала года д.б. равен стр.180 декларации за 9 мес (если не было перерасчетов и доначислений за предыдущие годы).

---

Смотрю. Оборот дебетовый 1 201 702,6

Допустим, я все пересчитаю и получу суммы. Сколько платить и когда?

Я должна заплатить за 9 месяцев какую сумму - по ст. 270?
А авансовые?
А как же уплаченные 318 т.р.?