Убыток по прибыли в первом отчетном периоде

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Так не бывает. Либо хорошо государству, либо налогоплательщику. Кстати, Вы действуя таким образом учредителей спрашиваете? Это ведь их деньги, не Ваши.
Как анекдоты скорее можно читать письма Минфина и налоговой.
Как у нас Шмымзик написала? Письма Минфина носят скорее информационно-развлекательный характер ;)
А кроме опыта хорошо бы еще и нормативными документами оперировать, а то как-то кроме опыта и попытки уйти от камеральных проверок ничего и нет в Ваших ответах :(

---

Согласно ст 285 налоговый период по НП год.
Прямые расходы включают в расходы текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции (работ, услуг), в стоимости которой они учтены в соответствии со статьей 319 НК РФ (аренда, зп амортизация ..) . Косвенные расходы на производство и реализацию, осуществленные в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относятся к расходам этого периода т.е налогового. Поэтому мы январь можем хоть в декабре учесть, это касается косвенных расходов. Прямые - пропорционально (выше был пример по сотрудникам продавцам, что еще надо оправдаться зачем вам в не сезон 100 продавцов) Если не успели включить косв. расходы в налоговый период, то в сл. году они идут как убытки прошлых лет, на 99
ПБУ 10/99 о расходах, в т.ч будущих периодов. А так вообще только что нормативку нашла. Относительно давно читала, сделала общие выводы, и не запомнила статей.:o

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кстати, Вы действуя таким образом учредителей спрашиваете? Это ведь их деньги, не Ваши.
:(

---

Мои заказчики и есть учредители, зовут на свои организации проверять бухгалтеров

А не знаете, там слова "отчетный" зачем написаны? Так просто?

Цитата:

---

ваши мысли не обсмеивала

---

милая So-V-a, моя шутка была адресована вовсе не Вам, а Насте, так что не надо воспринимать на свой счет :p

Вобщем, понятно, спорим мы исключительно о косвенных расходах, верно? Тогда продолжаю :)

Цитата:

---

А так вообще только что нормативку нашла. Относительно давно читала, сделала общие выводы и не запомнила статей

---

Цитата:

---

Косвенные расходы на производство и реализацию, осуществленные в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относятся к расходам этого периода т.е налогового.

---

Вот это, выделенное красным, So-V-a, извините, Вы от себя приписали. А в НК 319 статейка звучит так:

Цитата:

---

При этом сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных настоящим Кодексом.

---

И далее, в статье 320 (для торговых операций, правда, но логика законодателя понятна):

Цитата:

---

признаются косвенными расходами и уменьшают доходы от реализации текущего месяца

---

Цитата:

---

А не знаете, там слова "отчетный" зачем написаны? Так просто?

---

Вот именно! Да потому что есть отчетные 1-й квартал, полугодие, 9 месяцев. А период с октября по декабрь никак не назван, поэтому и написали в скобках "налоговый".

До тех пор и будут нам глупости налоговики говорить(а с ними и некоторые аудиторы), что убытка быть не должно, пока бухгалтера им в этом потакать будут. Меня, например, не обламывает писать им объяснительные и носить документы.Потому что Kaso права-при документальной мне косвенные, учтенные в другом периоде выкинут запрасто, а на суды времени надо больше, чем на камералки.

Цитата:

---

Сообщение от So-V-a

А как быть прибыли, если убыток? Об отчетном периоде: в нем и не надо убыток показывать? кому это надо-то? Вам надо бадаться с налоговой? У кого-то есть лишнее время? Им думаете охота заниматься этим? Ведь камералят! Все же я сторонница практики и никому своего мнения не навязываю:D

---

Любопытная практика- прийти в организацию не для того, чтобы защищать ее интересы,а попрятать от налоговой убыток.Ведь мы говорим о реальном убытке, не так ли?;)

Цитата:

---

Сообщение от kaso

милая So-V-a, моя шутка была адресована вовсе не Вам, а Насте, так что не надо воспринимать на свой счет :p

Вобщем, понятно, спорим мы исключительно о косвенных расходах, верно? Тогда продолжаю :)


Вот это, выделенное красным, So-V-a, извините, Вы от себя приписали. А в НК 319 статейка звучит так:

И далее, в статье 320 (для торговых операций, правда, но логика законодателя понятна):


Вот именно! Да потому что есть отчетные 1-й квартал, полугодие, 9 месяцев. А период с октября по декабрь никак не назван, поэтому и написали в скобках "налоговый".

---

Я подписала только "налогового".
Странное обоснование "никак не назван" поэтому "налоговый".
kaso, я пишу о камералках в налоговом периоде, а не о выездных. Если будет выездная, то она и так повыкидывает все. Чем меньше проблем с камералками, тем меньше вероятности выездной. Вот о чем толкую. Поэтому чтоб не туссоваться в налоговой с камеральным отделом, надо делать так, чтоб не вызывали, а чтоб не вызывали не надо показывать убытков. Естественно если обороты по 100 млн в мес, а налоги "0" (+-ноль), камералка не тронет, а будет выездная, естетсвенно тут расходы надо укладывать в квартал, январь в декабрь не сунуть. Чтоб избежать звоночков (камералок) в организации с средними оборотами можно и "сунуть". А если уж организация подвержена выездным, встречным проверкам, это история из другого романа.

Цитата:

---

Сообщение от Неуверенная

Любопытная практика- прийти в организацию не для того, чтобы защищать ее интересы,а попрятать от налоговой убыток.Ведь мы говорим о реальном убытке, не так ли?;)

---

А что Вы позразумеваете под словом "реальный"? Разве нормальная организация будет существовать с реальным убытком? Разве она не для извлечения прибыли была создана? (Не считая начало деятельности, когда можно скинуть на 97 сч.)
А что по вашему защищать интересы? Биться с налоговой с суде?

Цитата:

---

Сообщение от kaso

милая So-V-a, моя шутка была адресована вовсе не Вам, а Насте, так что не надо воспринимать на свой счет :p

---

Шутка то не мне, а мысли то обсмеины мои :wow: :yes: ;)

Цитата:

---

Разве нормальная организация будет существовать с реальным убытком? Разве она не для извлечения прибыли была создана?

---

У нормальной организации бывают разные нормальные ситуации. И если она иногда уходит в убыток, это не повод считать ее не нормальной.

Цитата:

---

А что по вашему защищать интересы? Биться с налоговой с суде?

---

За свои кровные расходы стоит и побиться.

Цитата:

---

Чем меньше проблем с камералками, тем меньше вероятности выездной

---

So-V-a, не факт абсолютно.

Цитата:

---

Если будет выездная, то она и так повыкидывает все

---

So-V-a, искренне жаль мне Ваших клиентов :( Попрятать все, чтобы ничего не вылезало, а потом - хрен с ними, выездная все равно повыкидывает :wow: Разве можно так подставлять людей? Они же Вам верят, и деньги платят. Ай-ай-ай :( :(

Цитата:

---

Сообщение от So-V-a

А что Вы позразумеваете под словом "реальный"?

---

под рельными я подразумеваю убытки, образованные в связи с расходами документально подтвержденными и экономически обоснованными:) которые по каким-то причинам превысили доход.и если пару раз в год придти на камералку с такими документами никто у вас ничего не выкинет.а выкинет раз-напишите возражения, сошлетесь на НК, другие нормативные акты, решения судов.проще раз отстоять свою позицию в январе, чем все время ждать: придут-не придут,выкинут-не выкинут.

Цитата:

---

Сообщение от So-V-a

Чем меньше проблем с камералками, тем меньше вероятности выездной. Вот о чем толкую. Поэтому чтоб не туссоваться в налоговой с камеральным отделом, надо делать так, чтоб не вызывали, а чтоб не вызывали не надо показывать убытков.

---

тут вы правы, но не совсем.меньше проблем с выездными, если вы нормально проходите камеральные проверки, а не прячетесь от них.

Цитата:

---

Сообщение от kaso

Порылась в Консультанте (и чего я сразу там не порылась? :o), цитирую:

"Налоговый учет для бухгалтера", 2006, N 7
ПОЛУЧЕННЫЙ УБЫТОК ОТРАЖАЕМ В БУХГАЛТЕРСКОМ И НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ

<...>
Величина налога на прибыль, которая определяется исходя из бухгалтерской прибыли (убытка) и отражается в бухгалтерском учете, независимо от суммы налогооблагаемой прибыли (убытка) является условным расходом (условным доходом) по налогу на прибыль. Соответственно, если в бухгалтерском учете в отчетном периоде был получен убыток, бухгалтеру необходимо начислить условный доход по налогу на прибыль следующей проводкой:
Дебет 68 "Расчеты по налогам и сборам"/субсчет "Расчеты по налогу на прибыль" Кредит 99 "Прибыли и убытки"/субсчет "Условный доход по налогу на прибыль".
После этой записи в бухгалтерском учете появляется дебетовый остаток по счету 68 "Расчеты по налогам и сборам". Такая ситуация может иметь место лишь в случае задолженности бюджета перед налогоплательщиком. Однако при признании организацией полученного убытка обязательство бюджета перед ней по налогу на прибыль формироваться не должно (п. 8 ст. 274 НК РФ).
На счете 68 должно находить свое отражение реальное состояние расчетов налогоплательщика с государством. Следовательно, после предыдущей записи бухгалтеру необходимо скорректировать сальдо счета 68 "Расчеты по налогам и сборам". Такая корректировка производится при признании на основании убытка, полученного по данным налогового учета, отложенного налогового актива. При этом бухгалтер делает следующую проводку:
Дебет 09 "Отложенные налоговые активы" Кредит 68 "Расчеты по налогам и сборам"/субсчет "Расчеты по налогу на прибыль".
Обратите внимание: вышеуказанная учетная запись необходима еще и потому, что в налоговом учете допускается перенос убытков на будущее (т.е. уменьшение прибыли следующих периодов на сумму ранее отраженного убытка). В связи с этим п. 11 ПБУ 18/02 предусмотрено образование временной вычитаемой разницы в виде убытка, который может быть принят для целей налогообложения в последующие налоговые периоды. В свою очередь, отложенный налоговый актив определяется как произведение суммы налогового убытка на действующую ставку налога на прибыль.
<...>

---

Интересная тема сам голову ломал долго только по поводу декабря в декабре только открылись 28 предоплату заплатили поставщику соответственно убыток уже есть. Спасибо за пищу для ума.

МОжно у Вас уточнить, я окончательно запуталась...
отчетный период - квартал, но есть промежуточ отчетность - месяц, который мы должны закрывать...
у нас в январе не было продаж, но были расходы (организация только открылась). 44 списала вручную на 90.2, сделала закрытие месяца, соответственно посчитался убыток...
потом сделала отчет в головную компанию, они меня испрашивают, а почему вы за месяц показываете прибыль или убыток, вы же должны это делать за год. И я не понимаю, как мне им объяснить, что считаем мы прибыль за квартал, чтобы определить авансовые платежи, а вообще да, мы определяем прибыль по году, а что мы считаем тогда по месяцу???
я очен жду ответов

Добрый день всем! Нас вот вызывают на комиссию по убыткам.(( У нас автосалон. Убыток возникает из-за большой аренды. Т.е. у нас расходы - зарплата и аренда. И каким образом в можно не показать убыток? Если я в конце месяца получаю акт, то естественно я принимаю эту сумму в расходы. Я вот сижу и думаю, что же такого можно сделать. А можно ли, например, в налоговом учете приниамть к расходу не всю сумму, а часть? И если можно, то на каком основании?

Цитата:

---

меня испрашивают, а почему вы за месяц показываете прибыль или убыток, вы же должны это делать за год

---

natashasmile, возможно, головная компания ожидает от Вас отчет только ежегодно? Ну и не посылайте ей промежуточных отчетов. Но налоговой - ежеквартально - будьте любезны.

Цитата:

---

а что мы считаем тогда по месяцу???

---

natashasmile, мы формируем финансовый результат. Из Плана счетов (94н): "...Субсчет 90-9 "Прибыль / убыток от продаж" предназначен для выявления финансового результата (прибыль или убыток) от продаж за отчетный месяц..."

Цитата:

---

А можно ли, например, в налоговом учете приниамть к расходу не всю сумму, а часть?

---

JuliaLel, нельзя. Собственно, об этом дискуссия и ведется.

kaso, спасибо. Т.е. без вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от kaso

natashasmile, мы формируем финансовый результат. Из Плана счетов (94н): "...Субсчет 90-9 "Прибыль / убыток от продаж" предназначен для выявления финансового результата (прибыль или убыток) от продаж за отчетный месяц..."

---

Каso, я правильно размышляю, что
1. по месяцу мы формируем финансовый результат по БУ, чтобы знать есть ли у нас прибыль или нет, для НУ это не нужно делать
2. прибыль по кварталу мы считаем прибыль, чтобы определить по БУ нарастающим итогом, т.к считаем помесячно, а для НУ - нам нужно опредилить прибыль, с которой мы будем платить аванс платежи
3. и уже по году и по БУ и по НУ, мы получаем прибыль или убыток и это есть окончательный налог по прибыли

Мне очень нжно самой понять, чтобы потом на пальцах американцам объяснить ...

ох не любят они сейчас убытки-установка такая у них

natashasmile, ну если на пальцах для иностранцев, то правильно Вы пишете. Хоть и смешно, но это понятно, раз "на пальцах" приходится разъяснять.
Только прокомментирую пункт 1: есть организации, которые и помесячно по прибыли отчитываются. Им надо и декларации помесячно сдавать.

Вобщем, по Вашим пунктам я бы иностранцам написала так:
Согласно законодательству РФ:
1. Финансовый результат в бухучете формируется ежемесячно. Выводится прибыль/убыток. ****Соответственно, не нужно отдельно писать про квартал - и так понятно, раз ежемесячно, то и в марте, и в июне, и в сентябре.
2. Ежеквартально (в Вашем случае) сдаются декларации по налогу на прибыль. Соответственно, в дополнение к бухгалтерской прибыли, формируется налоговая база (прибыль/убыток).
3. *** Про год тоже ничего не писала бы, т.к. год - частный случай квартала :)

спасибо Вам большое, кто откликнулся
что до наших налоргов, чувствую ещ придется побиться в апреле, щас бы мне конечно с отчетность в головную компанию
KASO, я видела, Вы обсуждали на форуме, что с учетом применения ПБУ 18 02, формируются еще проводки Д 68 К 99 и Д09 К68 налог на прибыль на сумму убытка и в результате 68сч без сальдо

а если не применять ПБУ 18/02, то это этих проводок я так понимаю делать не надо будет, да??

Цитата:

---

а если не применять ПБУ 18/02, то это этих проводок я так понимаю делать не надо будет, да??

---

natashasmile, да, просто не будет при убытке проводки, затрагивающей 68 счет.

спасибо большое КАSO
я все думала вести или нет 18/02, а щас думаю, ну его еще и программа глючит и боюсь американцам голову как заморочу этими ОНО ОНА, они и выгонят меня;) ...чур-чур

Цитата:

---

я все думала вести или нет 18/02

---

natashasmile, если ваша компания подпадает под критерии (кроме кредитных, страховых организаций и бюджетных учреждений, субъектов малого предпринимательства), то придется применять. Отказаться по своему желанию Вы не можете.

А может быть, мне кто -нибудь поможет? В небольшой организации на протяжении полугода , в среднем,сумма расходов в месяц около 300 тыс. руб, а сумма доходов в месяц не превышает 100 тыс.руб. По результатам первого квартала отражен убыток в декларации по НП 495 тыс, по результатам полугодия руководство требует показать хоть небольшую, но прибыль. Расходы по большей части составляют аренда, зарплата, коммунальные услуги, услуги связи. Консультировалась у аудитора - на расходы будущих периодов их отнести нельзя. Убедить руководителя сократить расходы не удается, брать больше объемов у фирмы не получается... Подскажите пожалуйста, каким образом можно не показывать убыток в этом случае? :wow:

Цитата:

---

по результатам полугодия руководство требует показать хоть небольшую, но прибыль.

---

:wow:прибыль получают для начала. а на что фирма живет???

тратит деньги, которые остались на расчетном счете с прошлого года (руководитель считает, что имеет право - он же их заработал, и может тратить как хочет) и займы берет:hmm:

Цитата:

---

Подскажите пожалуйста, каким образом можно не показывать убыток в этом случае?

---

путем грубого нарушения правил учета ( 5 т.р.)