Пост №29 :yes:Цитата:
В каком конкретно посте?
Вид для печати
Пост №29 :yes:Цитата:
В каком конкретно посте?
На 08.Цитата:
Хочу услышать Ваше мнение, на каком счете они должны отражаться.
СвАнШа, у Вас сейчас как такового договора аренды нет, следовательно, нечего расторгать.Цитата:
мы расторгнем договор до момента регистрации права собственности у собственника
Согласен с Youlia во 2-м сообщении. Посмотрите письмо МФ РФ №03-05-04-01/37 от 24.10.2008.Цитата:
Уважамые коллеги! Прошу Вас помочь в сл. ситуации.
Компания арендует помещение, право собственности арендодатель еще не зарегистрировал. Компания провела неотделимые
улучшения в арендованном помещении и отнесла данные расходы на 01 счет.
А с 08 куда? Мы же не можем держать там неотделимку вечноЦитата:
На 08.
Когда договор аренды заключите (после регистрации арендодателем права собственности), тогда на 01 и поставите.Цитата:
с 08 куда? Мы же не можем держать там неотделимку вечно
Цитата:
Сообщение от Youlia
Тут нет ни слова про "вообще".Цитата:
Сообщение от _Провокатор
Почему? Какие НПА дают вам основания это утверждать? Или это очередное поверье, почерпнутое на налорговском семинаре? По крайней мере, из НК РФ это не следует...Цитата:
Сообщение от Youlia
Понятно. сколько людей, столько и мнений :yes:
Угу. Поэтому всегда надо смотреть и анализировать то, чем эти люди свои мнения обосновывают...Цитата:
Сообщение от СвАнШа
Может мы его и не заключим вовсе, сначит с 08 на 91 непринимаемые?Цитата:
Когда договор аренды заключите (после регистрации арендодателем права собственности), тогда на 01 и поставите.
будьте любезны дайте хоть на одну ст. ГК ссылочку:( где говорится что арендатор должен запрашивать документы на право собственности у арендодателяЦитата:
Сообщение от Аноним
Господа ну что за чушь Вы несете ?:(Цитата:
Сообщение от СвАнШа
Гы. А про должную осмотрительность при заключении сделок вы слышали?Цитата:
Сообщение от Revizor-msk
Не. 91-й, принимаемые.Цитата:
Сообщение от СвАнШа
Беру для понимания крайность. Вложил в неотделимые улучшения 2 зеленых лимона. Пользоваться буду лет 20. 91-й принимаемые-это круто безусловно, свежо и смело. На самом деле 08, под это Договор о намерениях с будующим арендодателем (у которого уже есть Договор купли-продажи, Акт передачи и др. на объект) со всеми атрибутами, и, после заключения Договора аренды, нормальная амортизация.Цитата:
Не. 91-й, принимаемые.
Вы пытаетесь оспорить что компания понесла экономически не обоснованные расходы ?Цитата:
Сообщение от Аноним
А если после предварительного договора, основной не заключен и из помещения приходится съежать?Цитата:
Сообщение от lyambda
Да. Компания понесла экономически обоснованные расходы.Цитата:
Сообщение от Revizor-msk
если Вы сейчас поставите на 01 и начнете амортизировать ичего Вам не будет (не дожидаясь документов на право собственности , его может вообще не быть) у моих подопечных 500 магазнов и из них только у % 50 есть документы от арендодателей на право собственности. Ни одна проверка ни слова не сказала.Цитата:
Сообщение от lyambda
ну и зачем тогда делать неотделимые улучшения если они намерены съезжать ? благотворительность ?;)Цитата:
Сообщение от _Провокатор
Перешли на "если". Во-первых в предварительном Договоре можно предусмотреть санкции, во-вторых, в случае съезда будем думать принесли ли наши затраты экономическую выгоду и можно ли их как-то отнести на расходы, в-третьих, если я вбухал такое бабло и не застраховался-сам дурак.Цитата:
А если после предварительного договора, основной не заключен и из помещения приходится съежать?
так обоснованные или нет ?Цитата:
Сообщение от Аноним
Имхо, сильно рискуете. Поскольку нет права собственности, нет Договора аренды (хотя он у вас на бумаге наверняка есть продолжительностью до года и его-то проверяющие только и смотрели), а нет Договора аренды, то что и кому вы неотделимо улучшали. Что же касается ГК, то по ГК, если там поищете, неотделимые улучшения являются собсвенностью арендодателя, если Договором не предусмотрено иного. Советую посоветоваться с юристом.Цитата:
если Вы сейчас поставите на 01 и начнете амортизировать ичего Вам не будет (не дожидаясь документов на право собственности , его может вообще не быть) у моих подопечных 500 магазнов и из них только у % 50 есть документы от арендодателей на право собственности. Ни одна проверка ни слова не сказала.
Провокатор, вообще-то речь шла о бухучете, но раз уж Вы и про налоги вспомнили, то эту ссылку на 256-ю я уже здесь приводила, повторно приводить ее не буду, т.к. сочтут за излишнее цитирование. Потрудись отыскать ее и прочесть хотя бы (не говорю уже о том, чтобы проанализировать) :yes:Цитата:
Сообщение от Youlia
Когда договор аренды заключите (после регистрации арендодателем права собственности), тогда на 01 и поставите.
Почему? Какие НПА дают вам основания это утверждать? Или это очередное поверье, почерпнутое на налорговском семинаре? По крайней мере, из НК РФ это не следует...
Обоснованные.Цитата:
Сообщение от Revizor-msk
Ага, и что же значит в бухучете вопрос про списание с 08-го на "91-й непринимаемые"?Цитата:
Сообщение от Youlia
Подтвердите статьей ГК потом только говорите :pЦитата:
Имхо, сильно рискуете. Поскольку нет права собственности, нет Договора аренды
_Провокатор, я не говорила, что так надо списывать. Считаю, что с 08 должно пойти на 01, когда договор аренды будет заключен.Цитата:
что же значит в бухучете вопрос про списание с 08-го на "91-й непринимаемые"?
ГК, Статья 209. Содержание права собственностиЦитата:
Подтвердите статьей ГК потом только говорите
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
ГК, Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
Все намного проще, планировали арендовать несколько лет, но в компании финансовые проблемы, поэтому и расторгли договор. В этом случае с 08 куда будем списывать?Цитата:
ну и зачем тогда делать неотделимые улучшения если они намерены съезжать ? благотворительность ?
ну не собственник сдал в аренду и что ?Цитата:
Сообщение от Youlia
То есть, как я понимаю, с Вами основной договор аренды заключать не будут? Тогда проститесь с этими неотделимыми улучшениями, как и с уменьшением н/о базы по прибыли и вычетами по НДС :(Цитата:
Все намного проще, планировали арендовать несколько лет, но в компании финансовые проблемы, поэтому и расторгли договор. В этом случае с 08 куда будем списывать?
Revizor-msk, не собственник не может ничего в аренду сдать :yes: Иногда для расширения кругозора полезно почитать законодательство, а не только письма вышестоящих чиновников без осмыслениях их содержания :yes:Цитата:
ну не собственник сдал в аренду и что ?
Из п. п. 1 и 2 ст. 623 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что арендатор имеет право после прекращения договора аренды на возмещение стоимости неотделимых улучшений арендованного имущества, если иное не предусмотрено договором аренды. Если договором аренды не предусмотрены положения, касающиеся произведенных работ на арендованном имуществе в части неотделимых улучшений арендованного имущества, то к договору аренды применяются общие правила гражданского права: арендатор имеет право после прекращения договора аренды на возмещение стоимости неотделимых улучшений арендованного имущества. Если же договором аренды предусмотрены иные правила в отношении отделимых и неотделимых улучшений, то применяются положения данного договора аренды.Цитата:
Подтвердите статьей ГК потом только говорите
На основании п. 5 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, а также п. 3 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13.10.2003 N 91н, капитальные вложения в арендованные объекты основных средств учитываются в составе основных средств, если в соответствии с заключенным договором аренды эти капитальные вложения являются собственностью арендатора.
Кроме того, п. 35 Методических указаний установлено, что, в случае если в соответствии с заключенным договором аренды капитальные вложения в арендованные основные средства являются собственностью арендатора, затраты по законченным работам капитального характера списываются с кредита счета учета вложений во внеоборотные активы (08) в корреспонденции с дебетом счета учета основных средств (01). На сумму произведенных затрат арендатором открывается отдельная инвентарная карточка на отдельный инвентарный объект.
Таким образом, собственностью арендатора по общим правилам гражданского права могут быть только отделимые улучшения, которые согласно правилам ведения бухгалтерского учета учитываются в составе основных средств и, следовательно, включаются арендатором в налоговую базу по налогу на имущество организаций.
Неотделимые улучшения в арендованное имущество по общим правилам гражданского права не могут быть учтены в бухгалтерском учете арендатором как основные средства, поскольку право собственности на арендуемый объект и неотделимые улучшения в данное имущество принадлежит арендодателю. Неотделимые улучшения, увеличивающие первоначальную стоимость арендованных основных средств, могут по условиям договора возмещаться по окончании договора аренды арендатору за оказанные услуги по проведению капитальных вложений. В случае если неотделимые улучшения в арендованное имущество не возмещаются арендатору, стоимость неотделимых улучшений рассматривается как доход арендодателя от выполненных работ. Договором аренды может быть предусмотрено уменьшение арендных платежей для арендатора в случае неотделимых улучшений в арендованное имущество.
При этом арендатор может учесть произведенные неотделимые улучшения в составе основных средств только в случае приобретения объекта (части) в собственность по договору и регистрации прав собственности на стоимость объекта (произведенных улучшений), и только после этого капитальные вложения в арендованное имущество могут быть поставлены на учет в состав основных средств и учтены для целей налогообложения налогом на имущество организаций.
Поэтому Договор аренды обязателен, в нем прописать: неотделимые- собственность арендатора. Если этого нет, арендатор не вправе учесть неотделимые улучшения в арендованное имущество в составе основных средств и, следовательно, стоимость неотделимых улучшений в арендованное имущество не является объектом налогообложения по налогу на имущество организаций.
ну все правильно Вы говорите , но практике так не бывает , и письма я не читаю , а читаю исключительо Кодексы и т.п.. Еслиб все так было как Вы пишите то большая половина торговли загнулась бы . Можете проверить мои слова выехав в Регионы и посмотреть договора аренды заключенные с торговыми комплексами и братьями с закавказья.
Вы хотели ГК и ПНА. А на практике-Вы сильно рискуете. Желаю удачи.Цитата:
ну все правильно Вы говорите , но практике так не бывает , и письма я не читаю , а читаю исключительо Кодексы и т.п.. Еслиб все так было как Вы пишите то большая половина торговли загнулась бы . Можете проверить мои слова выехав в Регионы и посмотреть договора аренды заключенные с торговыми комплексами и братьями с закавказья.
иногда с небес на землю тоже полезно спускаться;):yes: поработать на месте кассира , развивальщика или барыгиЦитата:
Сообщение от lyambda
Revizor-msk, Мы тут обсуждаем "как надо", а не "как получается". Если Вы хотите поговорить на тему последнего - в "Пятницу" или в "Политику" :yes:
надо делать как получается и чтоб ничего не было:yes:Цитата:
Сообщение от Youlia
А вас в этом ни кто не обвиняет. Это был не ваш вопрос о том, что делать с суммами на 08-м, если договор аренды (основной) так и не будет заключен. И был мой ответ.Цитата:
Сообщение от Youlia
Какие НПА дают вам основания так считать? Какие НПА запрещают это сделать ДО заключения договора аренды?Цитата:
Сообщение от Youlia
