tit, командировочное удостоверение, служебное задание, командировка вообще, оформленные самому себе - филькина грамота по умолчанию.
Договоры с липовыми подписями - подделанные документы.
Вид для печати
tit, командировочное удостоверение, служебное задание, командировка вообще, оформленные самому себе - филькина грамота по умолчанию.
Договоры с липовыми подписями - подделанные документы.
все мои доходы видны в книге учета доходов-расходов, за которые я плачу налоги, также когда снимаю деньги со счета на хоз.нужды, к которым можно отнети и командировочные. не вижу смысла дополнительно писать себе в доходы суточные - с какой стати?
с такой стати, что вы их получили.
это не может быть "филькиной грамотой по умолчанию" хотя бы на основании того, что ИП работает сам на себя, и кроме как самому себе, ему некому выписать командировку. А командировки - это необходимая часть бизнеса, который требует сначала расходов, а потом уже только доходов. Я не вижу никаких препятствий для списания командировочных самому себе, если сидишь на 15% - отсюда и складываются расходы, одобренные в НК - главным руководством правильности ведения деятельности.Цитата:
Сообщение от Циник
я их получила из своей деятельности, за которые уже отчиталась и заплатила налог, а потом потратила для развития своей же деятельности и получения дальнейшей прибыли. платить дважды за одно и то же - не вижу смысла.Цитата:
Сообщение от Циник
ИП не может сам с собой заключить трудовой договор, соответственно, и не может сам себя отправить в служебную командировку. Потому что понятие "командировка" применимо только к работникам, работающим по трудовому договору.Цитата:
это не может быть "филькиной грамотой по умолчанию" хотя бы на основании того, что ИП работает сам на себя, и кроме как самому себе, ему некому выписать командировку.
А платить самому себе суточные вообще абсурдно. Да и на каком, собственно, основании?
ВОт расходы на билеты и проживание поставить можно. И то, если сможете доказать, что это экономически оправдано
Цитата:
Сообщение от Над.К
на том, что ИП тоже человек и ему тоже кушать надо во время командировки )
плиззззз - ссылочку на документ оициальный,где написано, что ИП не может этого делать ??? чтобы не спорить и время не тратить.
есть одно большое препятствие - отстутствие документально подтвержденных расходов. А при оформлении филькиной грамоты с целью "показать расходы" от себя себе любимому одновременно появляются доходы у того себя, который любимый.Цитата:
Я не вижу никаких препятствий для списания командировочных самому себе, если сидишь на 15% - отсюда и складываются расходы, одобренные в НК - главным руководством правильности ведения деятельности.
да не может никому официальному в голову придти, что кто то вдруг сам себе суточные выплачивает. С выплатой самому себе суточных, зарплаты, премии, пособий - к доктору. Сказать, к какому?Цитата:
ссылочку на документ оициальный,где написано, что ИП не может этого делать
А причем тут еда? Суточные не на пропитание даются.
elenaIP, в который раз - само понятие "служебная командировка" дается только в Трудовом кодексе, Вы это понимаете? И применить его ИП к самому себе не может, потому что сам с собой в трудовых отношениях не состоит. Тут даже спорить не о чем.
И суточные выплачиваются работодателем работнику, что тоже написано в ТК. Иначе это уже не суточные, а черт знает что
ну, вы хоть и циник, но зачем же хамить? это мое личное мнение (и, кстати, мнение нескольких бухгалтеров с большим стажем), я же за ваше мнение не отправляю вас к доктору :-)))Цитата:
Сообщение от Циник
любой даже непрофильный доктор при раздвоении личности поставит однозначный диагноз. Заключить договор самом с собой можно только именно при таких отклонениях.
И где такое мнение высказано? На каких нормативных документах оно основано? Ссылочку приведите, плиз.Цитата:
ну, вы хоть и циник, но зачем же хамить? это мое личное мнение (и, кстати, мнение нескольких бухгалтеров с большим стажем)
знаете, наша налоговая никакому диагнозу и логике не поддается, особенно, почитав споры с ними, рассматриваемые в судах. а с вами спорить больше не собираюсь - зря потраченное время, останусь при своем мнении, особенно, получив консультацию из "первых рук", то бишь, из всеми нами любимой налоговой. а вы оставайтесь при своем мнении. удачи!
ну вы же тоже не можете мне ссылочку дать. поэтому, повторюсь, останемся каждый - при своем.Цитата:
Сообщение от Над.К
elenaIP, я ссылаюсь на Трудовой кодекс, где дается понятие командировки и суточных. Вы можете привести какой-либо другой документ, который дает эти понятия и ИП может их применить к себе? Нет? Ну так о чем разговор?
Мы тут спорим о дефинициях, а она (Елена) правильно указала, что вообще разъезды в целях расширения бизнеса - неотъемлемая его составляющая. А в таких разъездах человеку надо как-то перемещаться в пространстве и поддерживать свои силы. Почему это не расходы, скажем, хозяйственные? Какая здесь личная выгода для предпринимателя? А не можем ли мы сослаться на принцип "что прямо не запрещено - то разрешено"?
Кто-то мне подскажет, как интерпретировать эту статью из НК? Где здесь указано, что ИП на УСНО 15% - низзя-я! Разве что предприниматель - не работник!? Тут любят употреблять "юрики-физики". ИП, как известно, физлицо. Что, физлицо не работник? И причем здесь самому себе низзя, если ты сам себе и работник, и руководитель. Ну, найму любимую тещу для выписывания бумажек самому себе...Цитата:
13) расходы на командировки, в частности на:
проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы;
наем жилого помещения. По этой статье расходов подлежат возмещению также расходы работника на оплату дополнительных услуг, оказываемых в гостиницах (за исключением расходов на обслуживание в барах и ресторанах, расходов на обслуживание в номере, расходов за пользование рекреационно-оздоровительными объектами);
суточные или полевое довольствие в пределах норм, утверждаемых Правительством Российской Федерации;
оформление и выдачу виз, паспортов, ваучеров, приглашений и иных аналогичных документов;
консульские, аэродромные сборы, сборы за право въезда, прохода, транзита автомобильного и иного транспорта, за пользование морскими каналами, другими подобными сооружениями и иные аналогичные платежи и сборы;
что именно низя?Цитата:
Где здесь указано, что ИП на УСНО 15% - низзя-я!
все документально подтвержденные расходы - мона.
Кроме суточных, которые сам себе ИП платить никак не может ;)
Гы... И он типа по отношению к самому себе и работодатель и работник? Абалдеть :wow:Цитата:
Разве что предприниматель - не работник!?
А он учредил организацию в лице самого себя, разве при учреждении ЮЛ законодатель оговаривает численность учредителей? И обязательных работников? Личный опыт: была у меня лет пять назад фирма, где я был в единственном числе и директором, и бухгалтером, и кассиром (на ОСНО, таскал балансы и прочие бумажки, вел кассовую книгу), благо деятельность была чисто посредническая. И, не поверите, никто не тыкал меня носом в мои хозрасходы и командировочные! И длилось это благолепие лет шесть, после чего благополучно (тьфу-тьфу!), закрылось. Что, скажете, повезло, и никто не заметил, что я сам себе и командировочные выписывал, и РКО и ПКО заполнял, и авансовые отчеты дважды подписывал. А ведь было две камералки и финишная тягомотина. А чем я тогда отличался от ИП?Цитата:
Гы... И он типа по отношению к самому себе и работодатель и работник? Абалдеть
Ж.д. и авиабилеты - мона, счета гостиниц - мона, проездные на метро-мона, а вот что-то не видел я докУмента, подтверждающего суточные, их просто пишут в соответствующей графе авансового отчета.Цитата:
все документально подтвержденные расходы - мона.
чё, надо объяснять, чем юрлицо от предпринимателя отличается?Цитата:
Что, скажете, повезло, и никто не заметил, что я сам себе и командировочные выписывал, и РКО и ПКО заполнял, и авансовые отчеты дважды подписывал. А ведь было две камералки и финишная тягомотина. А чем я тогда отличался от ИП?
tit, ИП - не юрлицо. Причем тут Ваши рассказы про ООО?
А им докУмент и не нужен, это компенсация работнику в соответствии с нормами ТК. Который, как уже раз сто сказали, ИП не может применять к самому себе. Точно так же он не может платить самому себе компенсацию за пользование имуществом, потому что это перекладывание из одного кармана в другой.Цитата:
а вот что-то не видел я докУмента, подтверждающего суточные,
И назывался "ООО tit"? Паспорт менять не пришлось?Цитата:
А он учредил организацию в лице самого себя
Хотя бы тем, что соблюдая законы, просто так присвоить денежки ООО Вы не могли. Только через з/п или дивиденды.Цитата:
А чем я тогда отличался от ИП?
Впрочем, при среднестатистическом уровне правовой грамотности сие у нас не так уж повсеместно выполняется.
А вот в случае взыскания с хозяйствующего субъекта долгов (в том числе - налоговых) такие, как Вы умнеют почему-то ну оччень быстро - с ООО можно получить только его имущество, а учредителя - не трожь!
Напротив, у ИП взыскание может быть обращено на его личное имущество. Например - машину, бытовую технику и т.д.
Надеюсь, так понятно, чем Вы отличаетесь от ООО? :p
Да не надо банальностей, наслушался! И не надо менторского тона в стиле "истина последней инстанции". Речь конкретно шла не о том, чем Ю от Ф отличается, а о том, кем и почему ему (ИП) не позволено списывать в расходы такие жизненно необходимые компоненты бизнеса. как проезд и пропитание. Я, поверьте, в той фирме играл по правилам. Но почему никто не удивлялся в ООО моим "триединством", а в ИП удивляются?Цитата:
Надеюсь, так понятно, чем Вы отличаетесь от ООО?
А это тут при чем? Вы что, вываливаете на оппонента сразу весь Ваш скопившийся за годы непосильного труда блок информации?Цитата:
А вот в случае взыскания с хозяйствующего субъекта долгов (в том числе - налоговых) такие, как Вы умнеют почему-то ну оччень быстро - с ООО можно получить только его имущество, а учредителя - не трожь!
Говоря это, я имел в виду как раз "триединство" одного учредителя ООО, а не способы управления финансами. Над.К., я , конечно, ценю Вашу эрудицию, но лучше бы Вы, вместо общих слов, дали бы конкретную ссылку на НПА или судебный прецедент по данной тематике. А ссылка на то, что творец ТК и в страшном сне представить себе не мог это ужасное преступление на обсуждаемую нами тему - слабовата, на мой непросвещенный взгляд. Мои поиски ничего не дали, может быть у Вас, многомудрой, лучше получится. А тема, на мой взгляд. достаточно серьезная; я, например, ничтоже сумняшеся и перекрестившись, списываю эти расходы (их, правда, немного) в хозяйственные. Сушить ли сухари, that's the question?Цитата:
А чем я тогда отличался от ИП?
Проезд запросто списывается, а на каком основании собираетесь списывать пропитание? Нет такого расхода в НК! Питаться на свои извольте. Что в ООО, что у ИП ;) И откуда у народа такое стойкое убеждение, что суточные - это деньги на еду?Цитата:
а о том, кем и почему ему (ИП) не позволено списывать в расходы такие жизненно необходимые компоненты бизнеса. как проезд и пропитание.
Ну кто-то должен вывалить, если Вы сами не идете и не читаете эту информацию :(Цитата:
Вы что, вываливаете на оппонента сразу весь Ваш скопившийся за годы непосильного труда блок информации?
Вы что, издеваетесь? Я уже не знаю сколько раз сослалась в этой теме на ТК, где есть даже отдельная глава про гарантии при командировках. И все!!! Больше ни в одном законе про командировочные расходы не написано!Цитата:
, но лучше бы Вы, вместо общих слов, дали бы конкретную ссылку на НПА или судебный прецедент по данной тематике.
Платить самому себе суточные - это к психиатору, потому то компенсацию САМОМУ СЕБЕ своих же собственных затрат можно расценивать только как раздвоение личности. О чем тут уже неоднократно говорилось.
Купи велосипед и таскай его на себе - жадность безгранична!
эх раз ишшо раз ишшо много много раз:Цитата:
я, например, ничтоже сумняшеся и перекрестившись, списываю эти расходы (их, правда, немного) в хозяйственные
реальные, документально подтвержденные расходы списывайте на здоровье, тьфу, на затраты;
билеты есть? - в затраты
доки из гостиницы есть? - в затраты
суточные? суточные платит командирующий командируемому. Вы кем из них являетесь? И тем и другим? Надо же, какая коллизия...
Но это уменьшает налог 15%, вот почему такой интерес. Матчасть, конечно. еще раз внимательно почитаем.Цитата:
потому то компенсацию САМОМУ СЕБЕ своих же собственных затрат можно расценивать только как раздвоение личности. О чем тут уже неоднократно говорилось.
Многозвездные генералы затоптали мальчонку-клерка... :(
Чушь полная. вы можете хоть с пеной у рта доказывать, что не имеет право ИП списывать суточные - если ни в каком законе это не прописано, а тем более, если в НК черным по белому стоит: "суточные" и т.д., значит, это оправданные списания средств (только с учетом того, что сумма суточных не должна превышать 100-00 руб. за 1 день). Тем более, что ИП является сам себе работодателем и такой же правомерный участник трудовых отношний - он, между прочим, так же оплачивает пенсионные взносы и прочее, как это делает дир-р предприятия за работника. Пуст попробует кто-то в суде доказать, что это не так, вот бы посмотреть на это действо. Какой статьей закона будут оперировать??? :-) Поэтому как списывала командировочные с суточными , так и буду.
а для некоторых он является еще доктором и пациентомЦитата:
ИП является сам себе работодателем
Абалдеть, он сам с собой трудовой договор заключил? А если он его нарушит, то сам на себя в суд подаст?Цитата:
. Тем более, что ИП является сам себе работодателем и такой же правомерный участник трудовых отношний
да суд со смеху умрет, когда такой договор увидит :DЦитата:
Пуст попробует кто-то в суде доказать, что это не так,
А Вы вот 100 рублей откуда взяли, мне интересно? И если ИП переложил из правого кармана в левый 100 рублей, это он сам себе суточные выплатил? Или зарплату? :oЦитата:
"суточные" и т.д., значит, это оправданные списания средств (только с учетом того, что сумма суточных не должна превышать 100-00 руб. за 1 день).
elenaIP, у Вас нет ни единого доказательства, основанного на НПА, при этом Вы с упорством обвиняете других, что они пишут чушь.
Упорно продолжающим считать ИП самому себе работодателем и работником рекомендую почитать Гражданский кодекс:
То, что ИП Иванов И.И. и гр-н Иванов И.И. одно и то же лицо я уже распинался несколькими сообщениями выше.Цитата:
Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Видимо, безрезультатно. Что ж, больше не буду.
Да и бисер уже кончился. :D
Грубовато - все-таки здесь не ферма, а уж флейм, даже для "Дилетанта", как-то неЦитата:
Да и бисер уже кончился.
"comme il faut".
На Вас не угодишь: то не устраивают "банальности менторским тоном", то - "грубовато". :p
А по мне так далеко не ради всех подряд стоит стараться быть комильфо: "Коемуждо по делом его" (с)
P.S. На свой счет это отношу в равной мере. :yes:
