агаЦитата:
может быть наличие отдельного помещения с замком, в котором бы хранились мат.запасы и осн. ср-ва, не выданные в экспл-цию?
и надписью на двери "СКЛАД"!)))
:D давайте не будем это обсуждать. Нету склада и все
Вид для печати
агаЦитата:
может быть наличие отдельного помещения с замком, в котором бы хранились мат.запасы и осн. ср-ва, не выданные в экспл-цию?
и надписью на двери "СКЛАД"!)))
:D давайте не будем это обсуждать. Нету склада и все
У вас, видимо, нет ПД, поэтому момент начала амортизации в НУ вам, действительно, без разницы.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Мне кажется, если нет кладовщика в штате, то это все тоже как-то... сомнительно :) Договор о полной материальной ответсвенности, опять же, не со всяким можно заключить...Цитата:
Сообщение от desna
Я по поводу ОС свыше 20000 и момента ввода в эксплуатацию. С одной стороны, в инструкции сказано, что начисление амортизации начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бюджетному учету.
Но!
С другой стороны, сказано, что начисление амортизации приостанавливается, если объект законсервирован на срок более 3-х месяцев.
Вот теперь такая ситуация из практики:
Приобрели два станка. Приняли к учету. (склада нет, оба станка стоят в гараже, МОЛ - механик гаража). Один станок уже три месяца, как работает, второй до сих пор еще находится в заводской упаковке/смазке (законсервирован!).
Проверяющие сделали замечание, что на второй станок, поскольку он так и не был расконсервирован, амортизацию даже начинать начислять не надо было.
Вот тут как раз и всплывает термин - "ввод в эксплуатацию". В нашем случае - это расконсервировать станок, закрепить на верстак и начать на нем работать. И только после этого начать начислять амортизацию. При этом ни МОЛ, ни место хранения не меняются и каким документом оформить этот момент расконсервации (ввода в эксплуатацию) - непонятно.
Но одно ясно точно - не всякое принятие к учету означает автоматическое начало начисления амортизации. Так что термин "момент ввода в эксплуатацию" применительно к ОС свыше 20000 имеет право на жизнь не только в НУ, но и в БУ.
так я и не понял, откуда такой вывод? Из соображений общей логики? Я для себя сделал вывод прямо противоположный. Если склада нет (т.е всегда :-)) "момент ввода в эксплуатацию" отсутствует как факт во всех случаях без исключений.Цитата:
Но одно ясно точно - не всякое принятие к учету означает автоматическое начало начисления амортизации. Так что термин "момент ввода в эксплуатацию" применительно к ОС свыше 20000 имеет право на жизнь не только в НУ, но и в БУ.
ну как непонятно?:)Цитата:
Сообщение от Teap
у Аноним-с куплены два станка, оба приняты к учету, но один работает, а второй еще нет. отсюда вывод, что по станку который работает амортизацию надо начислять, а по второму, который еще нет - не надо.
получается вот здесь-то и вступает в силу "ввод в эксплуатацию". т.е., тот, что работает - он "введен в эксплуатацию", а тот, что стоит - не "введен". хотя оба они приняты к учету. и попробуй не прими их к учету, потом припаяют несвоевременное оприходование основных средств.
все вышесказанное мое ИМХО, с позиции чисто женской логики:)
Это то понятно. Только инструкция факт непринятия к учету никак не трактует как основание для не начисления амортизации. Так что , в данном случае, я вижу только один шанс (повторюсь, не обсуждаем налоговый учет) – законсервировать станок датой принятия к учету. Т.е. факт принятия к учету к делу отношения не имеет.
ps:Логика это прекрасно. Особенно женская. Только тут, как в анекдоте по еврейский погром, бить будут по морде, а не по паспорту
НЕ начислять амортизацию (при стоимости свыше 20000) можно было бы только в том случае, если бы этот станок числился еще на 106.01. Потому что если объект уже принят на учет в качестве ОС, ничего иного кроме "...ачисление амортизации на объекты основных средств и нематериальных активов начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бюджетному учету", не предусмотрено. Либо нужно было сразу издать приказ, что он переводится на консервацию прямо в момент принятия на 101 счет (чтобы законно не начислять амортизацию на принятый к учету объект), либо держать его на 106.01, считая, что он не готов к использованию (но это можно истолковать как уход от налога на имущество).Цитата:
Проверяющие сделали замечание, что на второй станок, поскольку он так и не был расконсервирован, амортизацию даже начинать начислять не надо было.
Вы могли его подготовить к работе, закрепить на верстак и все такое - это было бы принятие к учету, и начисление амортизации в следующем месяце. А когда вы бы реально начали на нем работать (использовать, допустим, в производстве продукции) - это был бы "ввод в эксплуатацию".Цитата:
Вот тут как раз и всплывает термин - "ввод в эксплуатацию". В нашем случае - это расконсервировать станок, закрепить на верстак и начать на нем работать.
Инструкция не позволяет такой вывод сделать.Цитата:
Но одно ясно точно - не всякое принятие к учету означает автоматическое начало начисления амортизации.
Teap, тут два вывода можно сделать, либо инструкция - недоделанная, в самом плохом смысле этого слова, либо у нас мозгов не хватает, чтобы ее понять.
Я склоняюсь к первому выводу :D
опять же мое ИМХО. :)
либо все вместе :wow: :)
Думаю тут всплывает не понятие "ввод в эксплуатацию" а понятие "формирование стоимости", как вы можете принять к учету если еще не известна первоначальная стоимость.Цитата:
Сообщение от Аноним-с
Ведь еще будут затраты на монтаж и приведение в работоспособное состояние?
А не зная первоначальной стоимости и амортизацию начислять невозможно.
Насчет консервации не все так просто, насколько помню имеет официальное значение только консервация на срок свыше трех месяцев.
Я тоже об этом подумала. Но у них, видимо, станок не очень большой (раз они его на верстак ставят) и готовить его к использованию они могут своими силами. То есть, при отстутсвии дополнительных расходов, которые бы доказали, что до того момента он не был полностью готов к использованию, нужно хотя бы какой-то внутренний акт делать о том, что проведены работы по доведению его до состояния, пригодного к использованию.Цитата:
Ведь еще будут затраты на монтаж и приведение в работоспособное состояние?
А если решили законсервировать на 5 месяцев, а потом вдруг через 2 месяца выяснилось, что срочно нужно его вывести из консервации? :) Как тут доказать злой умысел? :)Цитата:
Насчет консервации не все так просто, насколько помню имеет официальное значение только консервация на срок свыше трех месяцев
Вот если нет злого умысла вы ведь и корректирующую декларацию не забудете подать... (если конечно мы говорим об одном и том же)
Корректирующую в какую сторону? И почему ее нужно подавать? Ошибки ведь не было. Поставили на консервацию, перестали начислять амортизацию. Потом - по объективным обстоятельствам - расконсервировали, опять начали начислять амортизацию. Сомневаюсь, что кто-то будет настаивать на сдаче корректирующей декларации в сторону уменьшения налога. Если нет ПД и налог на имущество не уменьшает налог на прибыль - налоговая-то уж точно на этом настаивать не станет.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Вобщем так...Купил до 3000 р. - списал с балансового учета и выдал работникам. Купил от 3000 до 20 000 руб. - принял к учету, отдал работникам сразу же , и начислил 100% амортизацию. Купил свыше 20 000 р. принял к учету, отдал работникам и с месяца следующего за... начисляешь амортизацию по норме. Все. и живи себе спокойно не делая никаких запасов. Вот что я поняла .
Может нас МФ РФ приучает таким изощренным способом покупать лишь то , что действительно нужно, обеспечивая тем самым эффективность произведенных расходов ? ;)
точно :) я тоже сделал такой вывод. Жить надо проще :yes:
ну... ну... ну чуть дальше же прочитай сама, что цитируешь. И увидишь как раз то самое "ничего иного кроме". По-моему, я же четко сказал, что в инструкции написано про "3 месяца на консервации". Я же три месяца не с потолка придумал. :DЦитата:
Сообщение от Rat1972
Станок действительно небольшой, никаких дополнительных затрат по монтажу не планируется. Поэтому окончательная стоимость уже сформирована. Но станок еще не расконсервирован, потому что рабочее место не подготовлено. Потому что на подготовку рабочего места в текущем году лимиты урезали. Поэтому таким изощренным способом (урезанием лимитов) никакой эффективности произведенных расходов не добьешся. Лучше бы тогда уж или полное финансирование, или никакого. А половинчатое финансирование как раз и приводит к подобным казусам.
Вот еще пример. Та же бяка, но с другого ракурса. Материалы для монтажа системы закупили (340, 310), а на сам монтаж (226) средств пока не выделили. Вот и лежат материалы в упаковке. ждут... и сколько еще будут ждать - неизвестно. :(
Подскажите, как вы оформляете ОС-1? Там есть "Организация-сдатчик" и "Организация-получатель", выходит. что нужна подпись тех, у кого купили?Цитата:
Сообщение от Елена Влад
Организация-сдатчик нужна, если Вы приобретаете б/у ОС и нужны данные учета с предыдущего места учета. При покупке через торговую сеть эти графы не заполняются.Цитата:
Сообщение от стома
В ИЮНЕ, И НУЖНО АКТ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ СОСТАВИТЬ , ПОДПИСАННЫЙ КОМИССИЕЙ, УТВЕРЖДЕННОЙ ПРИКАЗОМ. У НАС ЭТО В УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКЕ ПРОПИСАНО, ЧТ. ЛИШНИХ ВОПРОСОВ НЕ ВОЗНИКАЛО
А вот это уже другая бяка про которую я и говорил. Здесь однозначно объект зависает на счете 10601 и с точки зрения бухгалтерского учета как ОС к учету еще не принимается. А вот с точки зрения налогового учета как быть?Цитата:
Сообщение от Аноним-с
Так не образовалось ещё ОС и на остатке по 101 нет стоимости, все на 106. Какие вопросы от налоговой? затраты на уменьшение прибыли не списывают, зато и налог на имущество не образовалсяЦитата:
Сообщение от Неизвестный
Вот по налогу на имущество мне и непонятно.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Налог берется с ОС используемых в деятельности организации или со всех имеющихся в организации?
Чем в данном случае ОС на консервации отличается от ОС еще не введенного в эксплуатацию? :redface:
ИМХО, если монтаж не произведен, и система не то, что не функционирует, а даже еще и не собрана, то не должно быть проблем с налогами.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Перечитал НК
И инструкциюЦитата:
Объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество... учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета...
Т.е. в принципе пока не примешь ОС к учету со счета 10601 на счет 101 налог на имущество можно не платить, а как только принял потом хоть используй хоть консервируй налог платить обязан.Цитата:
Счет 010100000 "Основные средства"
16. Счет предназначен для учета объектов основных средств, к которым относятся материальные объекты основных фондов, используемые в процессе деятельности учреждения при выполнении работ или оказании услуг, либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, независимо от стоимости объектов со сроком полезного использования более 12 месяцев.
именно так. только налог не с балансовой, а с остаточной стоимостиЦитата:
Сообщение от Неизвестный
Я думаю, тем, что "не введенное в экспллуатацию" полностью готово к использованию, и его использование может быть начато в любой момент, по нажатию, так сказать, кнопки, без дополнительных подготовительных операций.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
это слишком сложное толкование. Налог на имущество платится со всего, что числится на счете 101 за минусом 104.Цитата:
Сообщение от Rat1972
Полностью согласна.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Господа, подскажите пожалуйста. А что делать с ОС до 3000 которые висят на счете 101, но находятся в запасе, лежат на складе. Их списывать или как? Вводить их в эксплуатацию пока не собираемся
зачем же списывать, раз в эксплуатацию не ввели, пусть себе лежатЦитата:
Сообщение от Ирина58
Типа того. Однако, пока они лежат, налог на имущество-то капает :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним223
дык... обидно, но куда деваться то? а зачем покупали? ежели в запас и в течении года, двух выдадите - то это нормальная ситуация, а ежели по глупости ненужного накупили - ну вперед наука, вариантов все-равно мало, разве что заставит выписать со склада, а потом вернуть туда как временно не используемое... но это не совет, а так, размышления, может и какие последствия будут от налоговой... на складе есть, а в учете нет...Цитата:
Сообщение от Rat1972
