ФНС разъяснила порядок налогообложения субсидий безработным

Повторю свой вопрос в такой редакции:

В соответствии с ФЗ №41 от 05.05.2010 теперь целевые выплаты, полученные от центров занятости на поддержку предпринимательства, не облагаются налогом при условии ее целевого использования.

А надо ли декларировать такие выплаты или нет? В ст. 229 НК РФ говорится, что доходы, перечисленные в ст. 217 НК РФ, куда входит и вышеуказанное пособие, могут не декларироваться.
НО!!! В моей налоговой упорно твердят, что надо декларировать. А как это делать - не говорят. У меня УСН, Доходы, 6%. Вот сижу и ломаю голову.
Если включить субсидию в декларацию (для Доходов), то надо тогда и налог с нее платить. Но тут еще дело в том, что я не полностью еще использовал субсидию (получил ее в октябре 2009 года).

А раз надо декларировать, так и в КУДИР надо вписывать, а каким образом, тоже не знаю.

Или субсидия от Центра занятости - это все таки доход физ.лица (договор с ЦЗ на получение выплаты подписан у меня до регистрации предпринимателем, сама субсидия получена, когда я уже был предпринимателем)?

Ситуация на мой взгляд очень запутаная. Своими силами ее не решить.

УСН 15% можно сослаться на письмо налоговой и включить в КУДИР.
ОСНО (у меня так) - включил в прочие доходы и в расходы - в результате 0.
ЕНВД и УСН 6% спорный момент - если это доход не ИП, а физлица, то ему не положены профессиональные вычеты, которые состоят из расходов (насколько я понимаю)

Вроде доходы, перечисленные в ст. 217 (в последней редакции) и не облагаемые налогами, вообще не должны декларироваться.

Так в том и дело, что декларировать вроде не надо, а в налоговой то требуют.

У меня уже руки опускаются, срок подачи декларации заканчивается, может ответит кто-нибудь?
SOS, ребята.

sergey2177, ст. 217 к Вам не относится никаким боком

тоже посмотрел - не относится. Но вопрос это не снимает, я так понимаю?

Конечно не снимается.
И еще. ФЗ-41 дает нам право использовать целевую выплату в течении 3 налоговых периодов (3 календарных года!).
В центре занятости требуют отчета уже через 3 месяца, хотя в договоре с ними вообще ни сном ни духом не упоминается об отчете перед ними по использованию выданных средств. Главное, что я должен выполнить по их договору - это в течении года быть ИП.
Им никто отчеты не несет, так они через 3 месяца письма всем разослали, что якобы прокуратура с них требует отчетности по использованию предпринимателями средств. Хотя ссылку на исх. номер запроса не дали, да и сам запрос не показали.
Ну почему когда наш Президент говорит о зеленом свете предпринимательству, бюрократия продолжает незаконно кошмарить бизнес?

Цитата:

---

Сообщение от sergey2177

В центре занятости требуют отчета

---

У меня тоже настоятельно требовали отчета, причем сразу на всю сумму, а суммы частями их не устраивала, говорят, мол сколько хотите тут приносите чеки, пока на всю сумму не будет, принимать не будем, чуть угрожать не стали :) Я им принес письмо с чеками - с оплатой части взносов ПФ и оплаты 1/3 патента, пока молчат

кстати, как будет обстоять дело с уплатой налога с субсидии, если я на патентной упрощенке (правда и на обычной тоже) ?

Думал, думал и почти решил не декларировать целевую выплату.
Если что, то нарушение незначительное, т.к. налог с 58800 руб. все равно платить не надо.

В противном случае получается так:

Если я на УСН (6%, Доходы) внесу в декларацию в качестве дохода 58800 руб, то мне придется:
- либо сразу же в нижней строчке вычитать их в качестве расходов (что является нонсесом для объекта налогообложения - Доходы, кроме того, у меня эта сумма еще не вся потрачена и я не смогу подтвержить расходы документально);
- либо не включать 58800руб. в расходы, но тогда надо будет платить с этой суммы налог 6%, что противоречит поправкам в налоговый кодекс, внесенных 41-ФЗ от 05.04.2010 года.

Остается вопрос, вносить ли изменения в сумме 58800руб. в КУДИР и надо ли потом заверять книгу в налоговой?

Правильно ли я понял итоги обсуждения:
1. 58800 - это доход физлица, полученный в рамках целевого финансирования, а потому не облагаемый налогом.
2. ИП в данном случае никаких доходов не получило.
3. В подаваемой декларации (3-НДФЛ) необходимо указать, что физическим лицом был получен доход 58800 и тут же записать его в расходы, в соответствии с законом ФЗ-41. Нужно ли вообще указывать эту сумму в декларации?

Цитата:

---

Сообщение от lemonjoe

Правильно ли я понял итоги обсуждения:
1. 58800 - это доход физлица, полученный в рамках целевого финансирования, а потому не облагаемый налогом.

---

Не знаю, правильно это или нет (насчет физлица). В налоговой у меня требуют как предпринимателю задекларировать доходы. Бред какой-то. Запутался совсем.

Цитата:

---

Сообщение от sergey2177

Не знаю, правильно это или нет (насчет физлица). В налоговой у меня требуют как предпринимателю задекларировать доходы. Бред какой-то. Запутался совсем.

---

После долгого совещания со своими юристами представитель налоговой сообщил мне, что отказывается от комментариев. Мне было сказано: поступайте так, как считаете правильным. Потом, если что, мы вам пришлем требование.

Выше был я. у меня усн 6% доходы. Лично я поступлю следующим образом: сдаю нулевую декларацию (поскольку доходов в 2009 году не было), а затем жду от них письма. Если приходит письмо, отвечаю им со ссылками на договор и законы. Если потребуется, буду судиться.

Статья 119. Непредставление налоговой декларации
1. Непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах срок налоговой декларации в налоговый орган по месту учета, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного в пункте 2 настоящей статьи,
влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основе этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 100 рублей.
2. Непредставление налогоплательщиком налоговой декларации в налоговый орган в течение более 180 дней по истечении установленного законодательством о налогах срока представления такой декларации
влечет взыскание штрафа в размере 30 процентов суммы налога, подлежащей уплате на основе этой декларации, и 10 процентов суммы налога, подлежащей уплате на основе этой декларации, за каждый полный или неполный месяц начиная со 181-го дня.

Прошу прощения. Ситуация чуть поменялась. Я посмотрел в требование налоговой, присланное мне 01.12.09. Там указано следующее:
[цитата]Межрайонная инспекция.... уведомляет, что в соответствии со ст. 228 части II Налогового Кодекса РФ Вы обязаны предоставить налоговую декларацию не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
В налоговой декларации _физическое лицо_ указывает все полученные в налоговом периоде доходы, источники их выплаты, налоговые вычеты, суммы налога, исчисленные и удержанные налоговыми агентами.
Вами получен доход по программе "Поддержка малого бизнеса" в 2009 году.
В связи с вышеизложенным, Вы обязаны представить в срок до 30 апреля 2010 года, налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ о доходах, полученных в 2009 году.[конец цитаты]
Отсюда я делаю следующие выводы:
1. Физическое лицо сдает 3-НДФЛ, в которой указывает доход (58800) и расход (58800).
2. ИП сдает 3-НДФЛ, в которой указывает доходы за 2009 год. (в моем случае - 0).
Вопрос: декларация должна быть одна с разными страницами для физлица и ИП. Или две разных?

Цитата:

---

Отсюда я дел/аю следующие выводы:
1. Физическое лицо сдает 3-НДФЛ, в которой указывает доход (58800) и расход (58800).
2. ИП сдает 3-НДФЛ, в которой указывает доходы за 2009 год. (в моем случае - 0).
Вопрос: декларация должна быть одна с разными страницами для физлица и ИП. Или две разных?

---

А раздел тогда в 3-НДФЛ, кроме 1-ой и 2-ой страниц, какой заполнять:
Раздел 1? Для доходов, облагаемых по ставке13%
Кроме того, доход видимо все равно надо указать - 58800руб. в п.1.
И надо ли тогда заполнять п.2 Раздела 1?

Позвонил из налоговой (я туда чуть ранее обращался по телефону) мой инспектор и исказала:

Внести пока эту сумму как физ.лицо в 3-НДФЛ в ЛистА, а вычеты внести куда-нибудь в лист Ж.
Больше ничем помочь не могут, т.к. сами не знают ничего.
Но и на этом спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от sergey2177

... а вычеты внести куда-нибудь в лист Ж.

---

Имелся ввиду видимо Лист Г.

Но там особо подходящего нет ничего, внес сумму в пункт 1.2

исходя из п. 3 ст. 223 НК РФ я бы сказал это однозначно доход связанный с предпринимательской деятельностью.

исходя из п.1 ст. 346.17 - тоже

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

исходя из п.1 ст. 346.17 - тоже

---

но выплаты-то производились на сберкнижку, а не на р/с.
На дату заключения Договора с Центром занятости у меня еще р/с не существовал.

не имееет значения

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

не имееет значения

---

тогда надо мне и л/с, куда выплаты переведены были, зарегистрировать в налоговой, так получается?

не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

исходя из п.1 ст. 346.17 - тоже

---

А как быть с тем, что расходы (которые мне компенсировались ЦЗ) были совершены _до_ регистрации ИП. Разве я могу внести их в декларацию, как о том вещает ФЗ № 41?

главное, когда и какие получены доходы

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

главное, когда и какие получены доходы

---

Ну так. Получены после регистрации ИП, но это не доходы от предпинимательской деятельности.

почему?

Сегодня позвонили из налоговой и сказали, что им письмо пришло из управления по поводу этих выплат.
З-ндфл, поданную ранее по целевой выплате, надо анулировать, а вместо нее надо уточнения в декларацию по упрощенке внести.
В нее надо вписать часть суммы, истраченной из 58800 руб., и заплатить с нее налоги 6%.
На мой вопрос по поводу того, что 41-ФЗ вроде как отменяет уплату налогов с целевой выплаты, сотрудник сказала, что они будут руководствоваться своим письмом и налоги я уплатить обязан.
Получается, что закон не указ для налоговиков?
Ну как в этой стране бизнес делать?
Кто-то разъяснит, как поступить? Ведь ФЗ есть ФЗ.

sergey2177, Ваш доход/не доход с теминологией

Цитата:

---

из п.1 ст. 346.17

---

согласуется или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

sergey2177, Ваш доход/не доход с теминологией согласуется или нет?

---

Если изначально принять, что выплаты из ЦЗН - это не доход, полученный от предпринимательской деятельности, то не согласуется.
Если наоборот, то согласуется.


Как быть вот с этим:

Цитата:

---

Сообщение от sergey2177

Сегодня позвонили из налоговой и сказали, что им письмо пришло из управления по поводу этих выплат.
З-ндфл, поданную ранее по целевой выплате, надо анулировать, а вместо нее надо уточнения в декларацию по упрощенке внести.
В нее надо вписать часть суммы, истраченной из 58800 руб., и заплатить с нее налоги 6%.
На мой вопрос по поводу того, что 41-ФЗ вроде как отменяет уплату налогов с целевой выплаты, сотрудник сказала, что они будут руководствоваться своим письмом и налоги я уплатить обязан.
Получается, что закон не указ для налоговиков?
Ну как в этой стране бизнес делать?
Кто-то разъяснит, как поступить? Ведь ФЗ есть ФЗ.

---

И еще добавлю. 41-ФЗ отменяет уплату налогов при условии подтверждения целевых расходов.
К 3-НДФЛ я приложил документы на часть суммы (предположим на 30000 руб), подтверждающие целевые расходы.

не надо ничего изначально принимать, надо выяснить, соответствует ли полученная сумма условиям указанного пункта - или нет

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

не надо ничего изначально принимать, надо выяснить, соответствует ли полученная сумма условиям указанного пункта - или нет

---

видимо да, но платить то все равно налоги заставляют!

Полный разброд по этому вопросу, кто то говорит что платить и декларировать совсем не надо
http://www.klerk.ru/cons/skobeleva/182030/

Ну что тут сказать. Если бы это представитель налоговой официально сказал. А так...
Налоговая все равно будет требовать с меня уплату налога, раз у них письмо с Управления есть.
Да и с других тогда тоже будут требовать налоги платить. Хоть президенту пиши. Больше уже никто за тебя не вступится.

Я в этом году взяла такую же субсидию,58800 руб. от центра занятости.Оформила ИП, УСН, доходы 6%.
Хотелось бы узнать,как люди отчитывались за 2009г.
Что говорит налоговая?