29,4 - это дни используемые при расчете отпуска и толькоЦитата:
Сообщение от Кристи 7
Вид для печати
29,4 - это дни используемые при расчете отпуска и толькоЦитата:
Сообщение от Кристи 7
Много статей и разные ситуации (7страниц) на http://www.klerk.ru/buh/articles/rubrica/52/
Нашла такой пример здесь 29,4 используется:
3.2. Формула расчета среднего заработка
По общему правилу средний заработок рассчитывается по формуле:
Средний заработок = ЗП : 12 мес. : 29,4 х Д,
где ЗП - сумма начислений работнику за расчетный период;
29,4 - среднемесячное число календарных дней (ст. 139 ТК РФ);
Д - количество дней, на которые рассчитывается средний заработок (период командировки).
Пример 13
Менеджер ООО "Пиона" Д. Роганова 2 июля 2008 года была направлена в командировку на 3 (три) календарных дня. Расчетный период - с 1 июля 2007 года по 30 июня 2008 года - был отработан полностью. За время его работы ей были начислены:
- заработная плата - 25 000 руб./мес;
- материальная помощь за январь 2008 года - 2000 руб.;
- премия за перевыполнение плана работ за май 2008 года - 1000 руб. Средний заработок на период командировки составит:
(25 000 х 12 + 1000) : 12 : 29,4 х3 = 2559,52 руб.
Если расчетный период отработан не полностью, то для расчета среднего заработка сначала рассчитывается число календарных дней, приходящихся на время, фактически отработанное в расчетном периоде. Для этого существует формула:
К = 29,4 х М + (29,4 : Кдн1 х Котр1 + ... + 29,4 : КднN x КотрN),
где К - количество календарных дней;
М - количество полностью отработанных месяцев в расчетном периоде;
Кдн1...КднN - количество календарных дней в месяцах, отработанных не полностью;
Котр1...КотрN - количество "отработанных" календарных дней в месяцах, отработанных не полностью.
Далее для расчета среднего заработка применяется следующая формула:
Средний заработок = ЗП : К х Д ,
где ЗП - сумма начислений работнику за отчетный период;
К- количество календарных дней;
Д - количество календарных дней периода, за который рассчитывается средний заработок (например, период командировки).
Используем данные предыдущего примера, но учтем, что расчетный период был отработан не полностью.
Пример 14
Менеджер ООО "Пиона" Д. Роганова 2 июля 2008 года была направлена в командировку на 3 (три) календарных дня. Расчетный период - с 1 июля 2007 года по 30 июня 2008 года - не был отработан полностью, поскольку Д. Роганова устроилась на работу в ООО "Пиона" 17 декабря 2007 года. За время работы ей были начислены:
- заработная плата - 25 000 руб./мес;
- материальная помощь за январь 2008 года - 2000 руб.;
- премия за перевыполнение плана работ за май 2008 года - 1000 руб. Для удобства расчета составим таблицу 3:
Таблица 3. Начисления в расчетном периоде
┌────────────────────┬──────────────┬─────────────┬──────────────┬──────────────┬──────────────────┐
│ Месяц │ Заработная │ Прочие │ Итого │ Количество │ Количество дней, │
│ │ плата, руб. │ включаемые │ заработок, │ дней в месяце│ включаемых в │
│ │ │выплаты, руб.│ включаемый в │ │ расчет │
│ │ │ │ расчет, руб. │ │ │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Декабрь 2007 года │ 12 100 │ - │ 12 100 │ 31 │ 15 │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Январь 2008 года │ 25 000 │ - │ 25 000 │ 31 │ 31 │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Февраль 2008 года │ 25 000 │ - │ 25 000 │ 29 │ 29 │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Март 2008 года │ 25 000 │ - │ 25 000 │ 31 │ 31 │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Апрель 2008 года │ 25 000 │ - │ 25 000 │ 30 │ 30 │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Май 2008 года │ 25 000 │ 1000 │ 26 000 │ 31 │ 31 │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Июнь 2008 года │ 25 000 │ - │ 25 000 │ 30 │ 30 │
├────────────────────┼──────────────┼─────────────┼──────────────┼──────────────┼──────────────────┤
│Итого │ 162 100 │ 1000 │ 163 100 │ 213 │ 197 │
└────────────────────┴──────────────┴─────────────┴──────────────┴──────────────┴──────────────────┘
К = 29,4 х 6 + (29,4 : 31 х 15) = 191 дн.
Средний заработок на период командировки составит:
Средний заработок = 163 100 : 191 х 3 = 2561,78 руб.
так как правильно?
Статья подготовлена при участии Н.З. Ковязиной, заместителя директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России:Цитата:
Сообщение от Кристи 7
:)Цитата:
Средний заработок сохраняется за сотрудником за дни работы по графику, установленному в командирующей организации, которые он не смог отработать в связи с отъездом в командировку и за которые соответственно не получит зарплату.
Количество таких дней определяется по табелю учета рабочего времени.
Порядок исчисления среднего заработка.
Чтобы определить сумму среднего заработка, сохраняемого за период командировки, следует количество дней командировки, приходящихся на рабочие дни по графику основной работы сотрудника, умножить на средний дневной заработок.
Средний дневной заработок рассчитывается в данном случае в соответствии с пунктом 9 Положения о среднем заработке.
Для его определения сумму заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, нужно разделить на количество дней, фактически отработанных в расчетном периоде.
Расчетный период.
Расчетный период составляет 12 календарных месяцев (с первого по последнее календарное число), предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата (ч. 3 ст. 139 ТК РФ).
Например, если командировка начинается 15 мая 2009 года, расчетным будет период с 1 мая 2008 года по 30 апреля 2009 года.
Отработанные, а не календарные дни.
При расчете среднего заработка за время командировки учитываются не календарные дни расчетного периода, как для расчета отпускных, а только отработанные в расчетном периоде. Это правило действует и в том случае, если сотруднику установлен режим неполного рабочего времени
Понятно,значит не нужно 29,4,а то меня этот пример в замешательство привел...
Сотрудник уезжает в командировку на 1 день в другой город (утром туда, вечером обратно, на выставку). Мне считать сумму среднего заработка и умножать ее на 1 день? А суточные?
Билеты оплатили с расчетного счета.
Может я немного не по теме. Директор едет в командировку на своей машине. ТО есть экономим на билете, но бензин то он тратит. Можно ли это отнести к расходам и как оформить правильно?
подскажите пожалуйста, если есть возможность, ни как не найду документ, которым отменен пункт 8. А очень надо.Цитата:
Сообщение от mln
Мужу бухгалтера отказываются платить за отправку/приезд из командировки, ссылаются на 153 ст.ТК, читая ее буквально, где написано, что либо двойная, либо 1 оплата и 1 не оплачиваемый отгул, по сути административный
так он хочет и отгул и двойную оплату?Цитата:
Сообщение от Наталья 1
по сути административный, поскольку ему просто переносится выхродной и одного дня на другой
т.е. оплатят все рабочие дни, только вместо понедельника, к примеру, оплатят воскресенье и в понедельник отдых
в предложенной ссылке в этой теме, разъяснение министерства здравоохраненияЦитата:
Сообщение от Аноним
т.е. я так понимаю, что оплачивается 1 день и предоставляется отгул, день, когда сотрудник гуляет его тоже оплачиваютЦитата:
Вопрос: Работник, получающий месячный оклад, по распоряжению администрации отработал в праздничный день с предоставлением дня отдыха в этом же месяце. Какова в этом случае будет заработная плата работника?
Ответ: В соответствии со ст. 153 ТК РФ работнику, получающему месячный оклад, оплата за работу в выходной день производится в размере не менее двойной дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день выполнялась сверх месячной нормы рабочего времени.
Если работнику, по его желанию, предоставляется вместо повышенной оплаты за работу в праздничный день другой день отдыха, то ему производится доплата сверх оклада в размере дневной ставки. То есть, день отдыха дополнительно не оплачивается, но за этот день сохраняется заработная плата. Поэтому и оплата в размере дневной ставки и другой день отдыха в июле полагаются работнику сверх оклада.
он хочет двойную оплату, очень надо документ, по которому отменен п.8, где четко сказано, что теперь отъезд/приезд в выходной день только двойная оплатаЦитата:
Сообщение от Аноним
Да, отгул оплачиваютЦитата:
Сообщение от Наталья 1
В Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 п.8 звучит так
Т.е. предоставлялся другой выходной, но тогда законодательным документом был КЗоТЦитата:
8. На работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы. Взамен дней отдыха, неиспользованных во время командировки, другие дни отдыха по возвращении из командировки не предоставляются.
Если работник специально командирован для работы в выходные или праздничные дни, компенсация за работу в эти дни производится в соответствии с действующим законодательством.
В случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке.
Вопрос о явке на работу в день отъезда в командировку и в день прибытия из командировки решается по договоренности с администрацией.
А с 2002г. вступил Трудовой кодекс, и работнику дали право выбора – двойную оплату (приоритетнее) или «По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха»
А если работник не желает – не писал заявления, то бухгалтер не имеет права настаивать на отгуле….. обязана оплатить не менее, чем в двойном размере
И пусть муж бухгалтера настаивает оплатить время хоть 24ч. – если потрачено на дорогу вся суббота :)
Что-то я малость запуталась. Едут в командировку два сотрудника - водитель (по совместительству - электромонтер) и электромонтер.
Они выезжают в 8:00 и находятся в пути и работают до 21:00, т.е. 13 часов - из них в пути - 5 часов. Для водителя все 13 часов рабочие, т.к. он и машину ведет и потом монтером работает. А для второго я не могу понять как считать. Если бы он весь день в пути был и не работал (причем не зависимо ехал 5 часов или 13) - я бы ему начислила СДЗ, если бы только работал и не был в пути, то за 8 часов работы был бы СДЗ, все что сверху - в повышенном размере как сверхурочные, а тут как?
На мой взгляд два варианта:
1. Либо применять принцип сверхурочных - т.е. считать что 8 часов оплачиваем по СДЗ, а сверхурочно - 5 часов, т.е. не разделяем время в пути и время фактической работы - все 13 часов считаем работой.
2. Либо часы в пути это отдельная история и их не трогаем, а начисляем только за фактически отработанные - 8 часов. Т.е. просто один СДЗ, без всякой сверхурочки.
Есть правда еще один вариант - смотреть по часам - т.к. время в пути идет не подряд, а разбито (от точки А до Б, потом от Б до В и т.д.). Если например выехали из точки А в 8, в точке Б в 10, два часа работы, потом из точки Б в точку В три часа поездка, снова работа и т.д. Тогда можно смотреть выходят часы работы или нет за обычный график ( с 8 до 17) и соответственно их оценивать - то что в пределах по среднему - что сверх - как сверхурочные.
Я совсем запуталась :o :o :o
Народ очень нужна помощь по вопросу выше, а то з\п посчитать не могу((((
Подскажите, пжл, верно ли рассчитаны командировочные...
Работник находился в командировке с 20 по 22 августа. 20-е выходной - день вылета.
Единственная выплата была в октябре 2010г. за 10 рабочих дней по 2 часа работы в день. Начислено 1071 руб.
Остальные периоды отпуск без сохранения з/пл. Оклад с надбавками 7000 руб.
СДЗ = 1071 / 10 = 107,1 руб.
Зарплата за 1 день в командировке 107,1 * 1 = 107,1
Оплата за 20-е число в двойном размере 107,1 * 2 = 214,2
ИТОГО командировочные: 107,1 + 214,2
У меня тоже вопрос по оплате командировок, подскажите пожалуйста, кто знает. У нас много работников совмещают по две должности, если работника направляют в командировку, заработок по совмещаемой должности учитывается в расчете среднего? еще проблема в том, что у кого-то разная продолжительность рабочей недели по двум должностям: 5-ти и 6-тидневка, как в таком случае учитывать отработанные дни? по основной должности или отдельно рассчитавать по каждой? у кого нибудь есть такие же заморочки?
ольга 33-- делаете приказ по должности по которой отправляете
по второй-отпуск без сохр зп.
Хотите сказать, что именно так правильно? Меня директор не поймет, она очень часто ездит в командировки и имеет совмещение второй должности :speaking::war:
льга 33-обычная практика_возьмите ситуацию когда у вас внешний совместитель-отправлять будете по двум организациям ?
реально обычная практика-берете что выгодней работнику-организации-как вам необходимо.оформляйте до и все дела,
логически по какой специализации командировка по той и едет.
может он увас по одному табелю идет?надо два табеля на две должности,если просто совмещение то ни к чему.отпуск считаете как из двух окладов?
да каждая должность в разных табелях. с отпуском проще, там отработанные календарные дни. я просто не представляю, как это не взять в расчет зарплату по второй должности, она ж меня пристрелит. просто реально потеряет в среднем. вот и ломаю голову.
если разные табели-значит совместительство.
отпуск считаете ведь по разным окладам и табелям.
значит и в командировку по одной из двух должностей.
что значит проще с отпуском? считаете ведь по каждому окладу разные суммы.не пристрелит.выбирает пусть по какой ехать выгодней.если прям надо по обеим смотрите насколько разная специфика поездки-должности может и по обеим прокатит.
кстати и по среднему в отпуске ведь считаете на две разные должности.
см. п. 9 ПП № 749Цитата:
Сообщение от Ольга_33
и где ж такое право выбора в законодательстве?Цитата:
Сообщение от nik789
отпуск считаю вместе, т.к. количество дней совпадает. поэтому смысла нет лишние бумаги копить, сумма не изменится. просто в командировке теряет человек, по второй должности получил бы зарплату, а так за дни командировки - шиш.
если позволяет должность , имею ввиду по возможности
ни на что не опираюсь кроме как на внутренние возможности ситуации. все теряют -потом наверстает-поверьте.(сами говорите кто она там у вас...посмотрел -директор чтоли -тем более вторая должность не уборщик ведь)
мы бюджетники. думаю не наверстает, поверяют вдоль и поперек. спасибо за советы
успеет ли? кто такие трудовая инспекция, налоговая....не знакомы?Цитата:
Сообщение от nik789
делайте как положено-по одной и не думайте.главное для себя поняли специфику.
главное совет бесплатный, а ответственность чья?Цитата:
Сообщение от nik789
КОАП тоже лесом.....?
У нас при команщдировке платятся суточные, и не высчитывается все остальное. В положении о командировках сказано, что в случае если командировочные меньше з\п, то все доплачивается до зп. Поэтому мы ничего не высчитываем и не делаем никаких расчетов. Так можно?
Фирма малая, 5 человек.
можно, но суточные отдельноЦитата:
Сообщение от Julikosha
http://www.minzdravsoc.ru/labour/relationship/13
Вопрос: Можно ли работнику начислять заработную плату за время командировки, а не сохранять средний заработок, если средний заработок меньше заработной платы за этот период?
Ответ: В этом случае локальным нормативным актом об оплате труда работников могут предусматриваться доплаты к среднему заработку до заработной платы как за фактически отработанное время.
mln,
Суточные отдельно-понятно дело)
У нас в положении о командировках есть графа насчет доплаты до оклада. НО! Каким документом надо оказывать, то оклад выплачивается потому что средний меньше?
Мы до сих пор просто платили оклад да и все. Даже в табеле не было командировки отмечены.
Но в а\о суточные и проезд учитывались.
включите (дополните) в Положении о командировках несколько пунктовЦитата:
Сообщение от Julikosha
п. _ размер суточных на период командировки и время в пути
п. _ доплата до оклада на период командировки
а, в табеле указывать рабочее время чревато последствиями :)
-Суточные отмечены в Положнении-700 р.Цитата:
Сообщение от mln
-Доплата до оклада отмечена, но возникает вопрос, нужно ли все равно высчитывать по среднему, или достаточно просто выплатить оклад? Как эту доплату оформлять?
-в табеле указывать "К"?
И еще возник вопрос. Как показывать сотруднику, почему столько у него в месяц командировки з.п?
Например при отпуске делается справка-расчет. А при расчеты командировки как???:redface:
Если у ваших сотрудников больше нет никаких доплат, к примеру, премий, только оклад – высчитывать не надоЦитата:
Сообщение от Julikosha
"К" - был работник в командировке, это же обоснование расходов на суточные, гостиницу и т.п.Цитата:
-в табеле указывать "К"?
Если в целом заработная плата не меняется из месяца в месяц, был работник или нет в командировке, и вопросов у них не будет.Цитата:
Как показывать сотруднику, почему столько у него в месяц командировки з.п?
Нужно, потому что оплата по среднему может оказаться выше, чем по окладу. И тогда нужно платить именно средний заработок - никакие ЛНА не должны ухудшать положение работника.Цитата:
-Доплата до оклада отмечена, но возникает вопрос, нужно ли все равно высчитывать по среднему, или достаточно просто выплатить оклад?
Подскажите, верно ли думаю. В расчетный период вошли суммы СДЗ в период командировки (прошлые командировки работника). С суммой заработка все понятно, вопрос в днях....
В период прошлой командировки работник вылетел в место назначения в выходной день, оплата была в двойном размере. Учитывается ли этот день для расчета следующей командировки?
Например, командировка с 20 по 22.
20 - выходной, вылет; оплата в двойном размере
21 - выходной в командировке, не оплачиваем
22 - обычный рабочий день, оплачиваем.
20-е число нужно включать в расчет отработанных дней?
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста. Сотрудник принят на работу 07.09.2011 г., а с 18.09 - 24.09 отправлен в командировку. У него оклад 15000 и доплата 7000 за месяц. Если исходить из среднего, то 22000/22=1000 в день. То есть на командировку 5000 р. (выходные в расчет не беру)? Заранее благодарю.
