Увольнение по статье после подачи заявления по собственному желанию

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

так выявляйте и оформляйте своевременно

---

al_har,

Цитата:

---

дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

---

Цитата:

---

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка

---

Здесь немного неясно. Что в случае с опозданием или прогулом? Время его совершения и является временем обнаружения?

Цитата:

---

Сообщение от al_har

вкладывалось очень много дене

---

в договор со следующим не забудьте прописать условие о компенсации расходов на учебу при увольнении раньше определенного срока. самый необходимый вывод из этой истории, ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от al_har

Что в случае с опозданием или прогулом? Время его совершения и является временем обнаружения?

---

в Вашем случае - да
он же не на Луну летает работать, где он совсем один и обнаружить сразу же прогул или опоздание невозможно

"днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий"

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

в договор со следующим не забудьте прописать условие о компенсации расходов на учебу при увольнении раньше определенного срока. самый необходимый вывод из этой истории, ИМХО

---

alecsa, в договоре, насколько знаю, оговаривался данный факт, но условия возмещения затрат или отработки должны были указываться в дополнительных соглашениях, которые не заключались.

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

"днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий"

---

Индрек, а ссылку на НПА, из которого цитата, не дадите?

Цитата:

---

Сообщение от al_har

в договоре, насколько знаю, оговаривался данный факт,

---

как пункт договора звучит?

Цитата:

---

Сообщение от al_har

Индрек, а ссылку на НПА, из которого цитата, не дадите?

---

пп. Б п. 2 ч. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004г. № 2 (ред. от 28.09.2010 г.) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

Я бы с удовольствием взялся защищать интересы этого работника, если вы его уволите по статье.
Не понимаю я таких работодателей. Вы что его удержать сможете? Нет. Так чего себе и другим нервы трепать. Лучше блин в следующий раз думайте, как обезопасить себя.

Показания электронной системы пропусков вас не спасут. Докажите, что работник например просто не забыл пропуск и не прошел по чужому. Где оформленные документы сразу после этого случая? Где объяснительная? Где дисциплинарное взыскание? И т.д.

Мой совет – зайбейте. если работник не лох, вам попытка увольнения по статье выйдет боком.

Цитата:

---

Сообщение от al_har

Просто обидно, что человек, на которого возлагались огромные надежды и вкладывалось очень много денег и сил, берет, да и уходит за 2 недели...

---

Предложите ему столько денег и такие условия, чтобы не ушел. :yes: Это рынок, а не рынок рабов. если уходит, значит где-то предложили лучше или вы его окончательно замордовали.

Любимая русская традиция - махать кулаками после драки.
ИМХО, за несколько опозданий и 1 прогул с учетом того, что доказательство этого вы представите в виде логов системы электронных пропусков - ни о чем. Работник всегда может сказать, что программа глюкнула, а я был на рабочем месте. А следом пройдется по вам судебным катком и заработает еще деньжат.

А ваше желание подкозлить выглядит жалким. Если он уходит, значит есть куда. И на работу его туда вероятно возьмут не потому что у него трудовая будет чистая, а потому что он специалист.

Плюс вы плохо к нему отнеслись, на его месте я бы в трудовую инспекцию и прокуратуру написал. Пущай проверят напоследок. Поищут грешков.

В итоге на одной чаше весов ВЫ с грузов виде судебным расходов, проверяющим и проигранным судом. С другой стороны работник, который оказывается по человечески был лучше вас, хоть и не предупредил за месяц, как вы того пожелали (хотя сделай он это - то уверен - эта тема все равно бы появилось).

Совет: если отправляете на обучение специалиста - прописывайте финансовые санкции за досрочное увольнение, иначе вас будут так постоянно кидать.

я считаю. что для автора вопроса это должно стать хорошим уроком для правильного оформления кадровых документов и учета рабочего времени..

al_har, И не понятно о чем весь этот сыр бор. Больше похоже на личную месть. Другое дело, если работник косячит и увольняться сам не хочет - вот это проблема. А так, просто есть желание узнать местонахождение вашей конторки и название. Дабы советовать никому не связываться с такими работодателями. :abuse:

Да вы не учите никого и никогда!!! Пусть сами учатся!!! И не берите никого на работу, чтоб никто никогда не увольнялся!!! Или изобретите аппарат для стирания информации из головы) Слушайте, люди, страшное дело: человеку уволиться нельзя) Он, по-вашему, до того, как его в белых тапках с работы вынесут, должен у вас сидеть?? К чему все эти *мщения*?? Это так - лирика. Другой вопрос: что же вы, представитель такой продвинутой фирмы, с электронной системой пропусков и вкладывающая кучу денег в обучение персонала, не знаете *лазеек* в законах? И спрашиваете на форумах в интернете, как уволить человека по статье?? Или от вас отняли на обучение того, кто увольняется и на вас не хватило?) Ну, тут уж претензии предъявлять можете в другом месте) Удачи))
P.S. Не задумывались о том, что на месте этого человека, которого хотите уволить, в скором времени окажетесь вы сами?) А подумайте))

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Да вы не учите никого и никогда!!! Пусть сами учатся!!! И не берите никого на работу, чтоб никто никогда не увольнялся!!! Или изобретите аппарат для стирания информации из головы) Слушайте, люди, страшное дело: человеку уволиться нельзя) Он, по-вашему, до того, как его в белых тапках с работы вынесут, должен у вас сидеть?? К чему все эти *мщения*?? Это так - лирика. Другой вопрос: что же вы, представитель такой продвинутой фирмы, с электронной системой пропусков и вкладывающая кучу денег в обучение персонала, не знаете *лазеек* в законах? И спрашиваете на форумах в интернете, как уволить человека по статье?? Или от вас отняли на обучение того, кто увольняется и на вас не хватило?) Ну, тут уж претензии предъявлять можете в другом месте) Удачи))
P.S. Не задумывались о том, что на месте этого человека, которого хотите уволить, в скором времени окажетесь вы сами?) А подумайте))

---

Если б я был хозяином этой фирмы, первым делом уволил кадровика который всю эту ахинею взбудоражил. А с увольняющимся лично побеседовал.

Цитата:

---

Сообщение от Yaserg

Если б я был хозяином этой фирмы, первым делом уволил кадровика который всю эту ахинею взбудоражил. А с увольняющимся лично побеседовал.

---

Так вы ведь выше писали - не связываться с данным работодателем, какой работодатель, такой и кадровик, рыба то гниёт с головы, и все бредовые идеи мщения - от начальства, другой вопрос, конечно, как бы на "фас" начальства отреагировал нормальный человек, но, к сожалению, наши работники (особенно приближённые к начальству) любят забегать вперёд и "лаять", в надежде - что уж их то минует чаша увольняющегося, а зря, в таких случаях полезно вспомнить историю, почти все, кто в 30-х сдавал своих коллег (соседей, родственников и т.д.) в скором времени сами оказывались в "воронке"!

Цитата:

---

Сообщение от al_har

[b]
И еще мне юристы говорят, что объяснительные можно требовать лишь за последний месяц работы (видимо, по тем же причинам, что Вы указали). Разве это так?

---

примерно так.
Объяснительные вы можете требовать в любое время.
Вот только наложить дисциплинарное взыскание (в том числе уволить за прогул) вы можете только в течение 1 месяца с момента дисциплинарного проступка (в вашем случае - прогула).
Т.е. если прогул был более 1 месяца назад - забудьте, поезд ушел.
А за опоздания за 1 раз не уволить, будь они хоть каждый день

Похожая сит., только наоборот.
Увольняюсь по собств. жел., до последнего раб. дня по заявлению осталась 1 неделя (прошла 1 неделя после подачи).
Начальство, предъявив распечатки с проходной системы и график работы, зачем-то требует написать объяснительные по поводу каждого опоздания за последний месяц.
Понятно, что причины опозд. я могу уже не помнить.
Подскажите, пожалуйста, как поступить?

Цитата:

---

Сообщение от АнонимЯ

Похожая сит., только наоборот.
Увольняюсь по собств. жел., до последнего раб. дня по заявлению осталась 1 неделя (прошла 1 неделя после подачи).
Начальство, предъявив распечатки с проходной системы и график работы, зачем-то требует написать объяснительные по поводу каждого опоздания за последний месяц.
Понятно, что причины опозд. я могу уже не помнить.
Подскажите, пожалуйста, как поступить?

---

А у вас в течение последнего года были дисциплинарные взыскани? замечание, выговор?
Объяснения лучше написать, с упором на уважительность причины опоздания.
Перед этим выждать 2 дня. По закону, вам должно быть дано 2 дня на дачу объяснений с момента запроса.
Если в течение года у вас не было дисциплинарных взысканий, то эти опоздания вам ничем не страшны, уволить за них вас уже не успеют.
Если есть возможность, уйдите на больничный до момента увольнения

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

А у вас в течение последнего года были дисциплинарные взыскани? замечание, выговор?
Объяснения лучше написать, с упором на уважительность причины опоздания.
Перед этим выждать 2 дня. По закону, вам должно быть дано 2 дня на дачу объяснений с момента запроса.
Если в течение года у вас не было дисциплинарных взысканий, то эти опоздания вам ничем не страшны, уволить за них вас уже не успеют.
Если есть возможность, уйдите на больничный до момента увольнения

---

ПаниКенгуриха, спасибо за ответ.
За все время работы взысканий/замечаний/выговоров не было (по кр. мере, в известность о них меня никто не ставил).
Выждать 2 дня не удалось, пришлось написать объясн. (причины указал уважительные, по моему мнению).
На больничный возможности, к сож., нет.
Теперь жду реакции на объяснительные....

Аноним, беспокоиться Вам нечего. Если даже причины будут признаны неуважительными, уволить "по статье" вас не смогут по той причине, что для увольнение надо опоздать более, чем на 4 часа. А если менее, чем на 4 часа, то могут просто вычесть зарплату за прогуленное время, не более того.
А по поводу бурной дискуссии, могу сказать, как "работник". Конечно, работодателям часто обидно, когда человек уходит предупредив "всего" за две недели, тем более, когда ему трудно найти замену, да еще потом этого "заменителя" обучать надомесяц-другой, прежде чем он в строй войдет. Я с прошлого места работы ушла уже 4 месяца назад. На мое место так никого и не нашли до сих пор (специфическая должность, мало, кто идет на нее, тем более за те де деньги, что предлагаются). Но, согласитесь, если я решила сменить работу, или мне неожиданно делается предложение, от которого трудно отказаться, то почему я должна "входить в положение" своего работодателя, жертвовать собственными интересами и сидеть пока не найдут замену, ну или "хотя бы месяц"? Ведь это не работодатель, а я отвечаю сама за себя, за своего ребенка, за наше с ним благополучие, за то, что мы будем есть, где жить и во что одеваться.

Так в этом-то весь и разговор, Людмил-ка!!! Работодатель не стремится вникать в потребности работника - работает и пусть работает, некоторые ещё и "доставать" не пренебрегают по мелочам, а то и по крупному. Молчишь - ничего не требуешь - нормально, а попробуй что-нибудь скажи - будь то про зарплату или условия труда, тут же готов ответ - "никого не держим" и уволят в считанные минуты - без отработки и всё простят! А если сам увольняться соберёшься - тут уж... вместо того, чтобы выяснить причины, поговорить, прийти к консенсусу (если действительно считают, что деньги вложили, что трудно будет найти замену) - нет!!! Начинают доставать "скелетов" - и лезет из них всё г...! И уже думаешь: "скорей бы эти две недели ада закончились", и отходишь от этой отработки потом месяц!!! А некоторые ещё умудряются будущим работодателям о тебе такого наплести, что диву даёшьмя!!! Как говорится "не доставайся же ты никому"!!!

Ситуация немного изменилась: увольняют по собственному желанию, но (насколько знаю) собираются наложить дисциплинарное взыскание с занесением в личное дело в последний день работы (видимо, за описанные выше опоздания).
Скажите, пожалуйста, ведь в трудовой это отмечено не будет?
Могу ли я "не согласиться со взысканием"?
Или легче "не сопротивляться", так как это не повлияет на дальнейшую работу в других местах?

в трудовую не заносят.
Может повлиять, если ваш новый работодатель захочет узнать о вас на прежнем месте, а там скажут, что вы опоздун.

Можете просто ознакомиться, расписаться, получить копию и обжаловать, даже будучи работником другого предприятия.

скажите, если мы отправляем по почте требование о даче пояснений (в связи с отсутствием на рабместе),с какого дня вести отсчет двух дней? с момента получения требования на руки,как указано в уведомлении о вручении?
т.е. если уведомление нам придет через 10 дней, мы должны все эти 10дней сидеть ждатьего, и только потом издавать приказ об увольнении? при этом дата увольнения будет дата вручения+2дня?

Цитата:

---

момента получения требования на руки,как указано в уведомлении о вручении?
т.е. если уведомление нам придет через 10 дней, мы должны все эти 10дней сидеть ждатьего,

---

Давно уже существует сервис "Отслеживание почтовых отправлений" в режиме Онлайн на сайте Почта России. Так что отслеживайте там вручение и считайте 2 дня.

Здравствуйте!Кто может подсказать помогите ответить на вопрос...Может ли работодатель уволить работника по статье, после подачи работником заявления об увольнении по собственному желанию?

Для этого должны быть ОЧЕНЬ веские причины у работодателя.

Не могли бы вы мне помочь ответить на один вопрос? Можел ли работодатель уволить работника по статье после подачи работником заявления об увольнении по собственному желанию?

Например какие?

Всё написано в статье 81 ТК РФ. Но для увольнения работодателю нужно крайне правильно всё оформить, с соблюдением всех сроков, да и то суды, в основном, на стороне работника.

Доброе время суток!Не могли бы вы мне помочь ответить на один вопрос? Можел ли работодатель уволить работника по статье после подачи работником заявления об увольнении по собственному желанию?

Цитата:

---

Сообщение от prorab16

сё написано в статье 81 ТК РФ. Но для увольнения работодателю нужно крайне правильно всё оформить, с соблюдением всех сроков, да и то суды, в основном, на стороне работника.

---

Спасибо огромное!

Я тут на форуме впервые)По этому туплю :D

Цитата:

---

Сообщение от Рамис41

Можел ли работодатель

---

Да, может.

Цитата:

---

Сообщение от Yaserg

al_har А так, просто есть желание узнать местонахождение вашей конторки и название. Дабы советовать никому не связываться с такими работодателями. :abuse:

---

Вот и я зарегился тут, что бы этого нехорошего человека вычислить, мститель неуловимый.
А сколько стоит труд, он и знать не хочет.

Цитата:

---

Сообщение от Рамис41

Я тут на форуме впервые)

---

Всё в жизни когда-то бывает впервые))) Удачи, обращайтесь, если что, коллективный разум поможет.

igorvek, Вы только слова подбирайте по приличнее, пожалуйста. И факты излагайте, а не обиды на кого-то. Раздел юридический, юристы с фактами работают, а не эмоциями

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

igorvek, Вы только слова подбирайте по приличнее, пожалуйста. И факты излагайте, а не обиды на кого-то. Раздел юридический, юристы с фактами работают, а не эмоциями

---

Слова исправил, так пойдет?

Цитата:

---

Сообщение от al_har

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
После проведения стандартных проверок выяснилось, что за последние 3 месяца был один прогул и несколько опозданий. В связи с этим, хотим уволить по статье.

---

К создателю топика:
Господин хороший, надо нормально соизмерять труд и отдых, людей, которые вместе с Вами создают капитал. Если человек уволился значит, Вы невнимательно изучали политэкономию и поэтому не поняли, что прибыль достигается умением и навыками работника, так же огромную роль играют производственные отношения в первую очередь. По этому нужно ценить и работника и его право на отдых, на достойную жизнь, и не зря он опаздывал и прогуливал, были причины и ни кто не удосужился узнать какие.
Почитайте "Капитал" Карла Маркса, прежде чем нанимать работников, этот титанический труд, до сих пор актуален, там есть чему поучиться.

Здравствуйте! Пожалуйста помогите решить проблему с увольнением. Работала в оптовой компании менеджером по продажам. Оповестила руководство о намерении уволиться за 3 недели до последнего дня работы. Подала заявление по собственному желанию, в последний день руководство не выдало трудовую и расчет (большая часть из которого - неофициальная "серая"). Выставили с рабочего места через 10 минут после начала трудового дня. Мотивируют тем, что будут проводить проверку по фактам присвоения ТМЦ еще 2 недели. Хочу купить справку о беременности и пригрозить, что если не уволят по собственному и не выплатят все причитающееся в течении 3-х дней, то не уволят вообще. Насколько велики шансы положительного исхода? И если все-таки в трудовую внесут запись по статье, что делать: отказываться подписывать и не получать ее или забрать и в суд/прокуратуру/ТИ идти? Могут ли приписать прогул или "за сист.опоздания" (был грех)?