Спор с ф/л за ремонт авто?Срочно!!!

можно давить, что собственник обратился, мол, пришёл, подписался где Собственник, на внешность точно не помню-вроде точно он....НО....а подпись? конечно, они могут не пойти на экспертизу-она дорого стоит, а если пойдут? экспертиза никому не выгодна-вам она покажет, что подпись арендатора (лжесвидетельством попахивает), им-дорого и долго....
можно сказать-да-арендатор был, но нам и не важно-для нас клиент и клиент, а уж кто он там-брат, сват.....в конце концов-пусть хоть оба платят, хоть один из них....один заключил договор-виноват, что не оплатил, другой-не заключал договора, НО фактически с результатом согласился, к тому ж авто

можно написать ..."тогда-то к нам обратился Клиент....дальше клиент-клиент.... лишь спустя несколько месяцев, когда на СТО пришли двое-мы выяснили, что Клиент-это арендатор, таким образом, нас ввели в заблуждение о том,кто истинный собственник авто,хотя это не имеет особого значения, поскольку закон ПОЗВОЛЯЕТ обращаться за услугой и собственнику, и НЕсобственнику"

поскольку ваша линия поведения будет постоянно меняться-сначала у вас один ответчик, потом сразу два, потом, возможно, придётся отказаться от исковых требований в части ОДНОГО ИЗ ответчиков, возможно-одного кого-то оставите-многое ведь зависит от поведения в процессе судьи, другой стороны....чуть видите-ага-судья кажись согласилась-дальше идёте....смотрите-вроде хмурится, возражает, уточняет---возможно не туда идём....а вдруг они на мировое сразу согласятся?....а вдруг арендатор примет вашу сторону и начнёт валить на истца, ему ведь тоже невыгодно, чтоб на него все расходы свалились...вобщем, будьте мобильны, держите нос по ветру...и удачки
Пы.Сы. Судью зовут Ваша Честь (и никаких - девушка, товарищ судья);)

[/QUOTE]
можно написать ..."тогда-то к нам обратился Клиент....дальше клиент-клиент.... лишь спустя несколько месяцев, когда на СТО пришли двое-мы выяснили, что Клиент-это арендатор, таким образом, нас ввели в заблуждение о том,кто истинный собственник авто,хотя это не имеет особого значения, поскольку закон ПОЗВОЛЯЕТ обращаться за услугой и собственнику, и НЕсобственнику"

[/QUOTE]

добавлю...вам неважно, кто обратился-Клиент и клиент....ну да-виноваты-думали он собственник....но по сути....вы услугу оказали-вы ИСПОЛНИЛИ условия договора, что приняли машину от несобственника-вы ничего не нарушили-можете принять у кого угодно....хотя ОН (плохой) всё же ввёл вас в заблуждение-СКАЗАЛ (ну приврёте маленько), что ОН собственник, ПОДПИСАЛСЯ за собственника....

Закон никак не связывает удержание с личностью заказчика. Автомобиль передал в ремонт владелец автомашины, не являющийся собственником. Это обычная, совершенно законная ситуация.

От того, что в процессе ремонта права владения вернулись к собственнику, право удержания не исчезло.

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

поскольку ваша линия поведения будет постоянно меняться-сначала у вас один ответчик, потом сразу два, потом, возможно, придётся отказаться от исковых требований в части ОДНОГО ИЗ ответчиков, возможно-одного кого-то оставите-многое ведь зависит от поведения в процессе судьи, другой стороны....чуть видите-ага-судья кажись согласилась-дальше идёте....смотрите-вроде хмурится, возражает, уточняет---возможно не туда идём....а вдруг они на мировое сразу согласятся?....а вдруг арендатор примет вашу сторону и начнёт валить на истца, ему ведь тоже невыгодно, чтоб на него все расходы свалились...вобщем, будьте мобильны, держите нос по ветру...и удачки
Пы.Сы. Судью зовут Ваша Честь (и никаких - девушка, товарищ судья);)

---

В шапке указываем - в ....суд, истец...., ответчик...., третье лицо.... судье....(№
дела еще нет),цена иска...?Заявка заказчиком подписана,где указан ремонт-замена головки,но сам договор заказ-наряда на работы не подписан им,т.к. заказчик пропал.А данный договор с подробным описанием всех работ(работ больше,чем замена головки,но они все сопутствующие) и стоимостью распечатывают,когда работы выполнены и заказчик приходит за машиной.Т.е. на сегодня подписана заявка на замену головки (в заявке заказчик ставит подпись,что с правилами оказания услуг ознакомлен и согласен), а заказ-наряд нет, и заказ-наряд еще в электронном виде,и если его распечатать,то в нем будет указано- "дата окончания работ-число когда распечатали".Но по времени указанном в заказ-наряде видно сколько времени выполнялась работа+ есть распечатка тел.,когда позвонили заказчику на тел,указанный в заявке и сообщили о стоимости и окончании работ. Это как-то может повлиять на исход дела?

в суд такой-то, судья такой-то...
истец-в вашем встречном СТО истец
ответчик-собственник
третье лицо-арендатор
название: встречное исковое заявление о взыскании стоимости ремонта, процентов за пользование чужими денежными средствами, возврате госпошлины...ну и чего там ещё...

цена иска.... считайте пока всё, что потрачено-он ведь не спорил, когда пришёл к вам....подождите, может, и не будет спорить.....плохо, если не оговорен срок окончания ремонта-с какого времени проценты считать? можно посчитать с момента звонка-, мол, позвонили, всё рассказали, объяснили.....по окончании работ хоть какой-то акт составить, пусть он не подписан заказчиком....оформите телефонограмму-кто, когда, на какой номер звонили, приглашали на подписание заказ-наряда, пояснили, что ремонт закончен, стоимость такая-то.... там же запишите кто и что вам ответил....

прикладываете к своему иску -
-неподписанный заказ-наряд (или акт выполненных работ),
-правила оказания услуг (ну те, с которыми он в заявке якобы ознакомлен)
-телефонограмму
-приложите руководство по ремонту автомобиля, ну или что-то - где указано, что эта головка ну никак не ремонтируется без замены вот этого и вот этого
-заявку тоже конечно приложите
-набросайте и приложите акт, подписанный работниками и директором или служебную записку какую-нибудь о том, что на основании заявки окончен ремонт, вызван заказчик, однако не явился
на вопросы суда так и будете пояснять, что заказ-наряд распечатывается тогда-то, вызовите свидетелей, возможно-специалистов с другой сто-пусть пояснят суду, как и что обычно происходит....
не забудьте, что всё это в 3-х экземплярах, ну и даты составления всех этих документов в хронологии

в исковом заявлении не забудьте указать после своих прошу взыскать...
ПРИЛОЖЕНИЕ: и по пунктам 1. копия иска, 2. квитанция об оплате.....далее ниже:
ПРОШУ СУД вызвать в судебное заседание следующих свидетлей: кто принимал заявку, кто составлял телефонограмму, у кого просили кредит, кто видел, что они пришли и согласились с ремонтом....с указанием ФИО, адреса, телефона...
на исход дела может много чего повлиять....всё ведь заочно....нужно смотреть документы, все, что есть....присутствовать в суде....в идеале - привлечь юриста....решение будет выносить только суд и только на основании представленных документов, ...не готовьтесь выиграть слишком много, но и своего не отдавайте

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

цена иска.... считайте пока всё, что потрачено-он ведь не спорил, когда пришёл к вам....подождите, может, и не будет спорить.....плохо, если не оговорен срок окончания ремонта-с какого времени проценты считать? можно посчитать с момента звонка-, мол, позвонили, всё рассказали, объяснили.....по окончании работ хоть какой-то акт составить, пусть он не подписан заказчиком....оформите телефонограмму-кто, когда, на какой номер звонили, приглашали на подписание заказ-наряда, пояснили, что ремонт закончен, стоимость такая-то.... там же запишите кто и что вам ответил....

---

Есть журнал телефонограмм,где отмечены все звонки ему и распечатки от сотовых операторов.Сделаем от туда выписку и предоставим в суд.Можно и акт состряпать.Распечатки без подписей и печати сотового оператора.Примет ли суд их,как доказательство?GolDenLiliya, в правилах оказания услуг СТО есть пункт "потребитель при неуплате в установленные сроки за выполненные работы, по требованию исполнителя обязан оплатить неустойку в размере 1% от суммы оказанных услуг за каждый день просрочки". Может посчитать неустойку 1%, а не по 395?

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

как начать..."такого-то числа такой-то дядя обратился на сто с просьбой....была составлена заявка, смета.....ремонт стоил.... согласно ст.779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг (и прямо с кодекса по тексту статьи), таким образом, арендатор не исполнил своих обязательств по договору.

---

GolDenLiliya,ст.779 ГК РФ разве распространяется на услуги по ремонту авто?Тут наверно будет подряд?

про подряд...для меня подряд - это несколько иное...тоже услуга, но там проскальзывает изготовление или переработка чего-то ...с использованием материалов (возможно из материалов заказчика)....поклеить обои в квартире, сшить костюм....мне вот оказание услуг в вашем случае привиделось.....попробуйте подряд, если он вам ближе.....в любом случае-выбирать вам

доказательства-это ЛЮБЫЕ документы, свидетельские показания, которые вы представляете....никакие доказательства не имеют заранее решающей силы, суд рассмотрит всё в совокупности, хотя если есть возможность-получите официальную распечатку, с подписями, печатями-такой бумаге и глаз радуется

обычно неустойка считается либо по договору, либо по закону...пусть даже заявка-договор, тогда в ней должны быть прописаны условия о неустойке....у вас он подписался, что ознакомлен с правилами оказания услуг-если эти правила являются частью договора (или заявки), были выданы ему, он с ними ознакомился-думаю, можно попробовать посчитать 1%....в любом случае-в процессе судебного разбирательства мы можете периодически в зависимости от ситуации изменять и уточнять свои исковые требования.....если согласится-оставьте 1%, захотите заключить мировое соглашение-в таком случае обе стороны должны где-то уступить-пересчитайте, как вариант, проценты в меньшем размере, например по 395

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

подать иски и другие заявления-приходите в суд, проходите в зал, судья объявляет о деле, разъясняет права, спрашивает о ходатайствах. ВЫ: да, есть ходатайство, прошу принять встречный иск, а также заявление о привлечении соответчика арендатора по встречному иску+заявление о привлечении арендатора по иску об упущенной выгоде-судья чего-то там решает-выносит определение,

---

GolDenLiliya, состоялся суд.Судья отказал о привлечении соответчиком арендатора по первоначальному иску,т.к. истец требований к арендатору не имеет.Встречку мы пока не подавали.Арендатор с долгом за ремонт соглашается и н оспаривает, а вот стоянку не хочет всю оплачивать.Суд давит на мировое соглашение и арендатор и мы впринцепи не против.Завтра встречаемся три стороны и решаем,кто в чем должен уступить.Но представитель истеца заявил сразу,что от своих требований в части упущенной выгоды не отказывается и хочет её истребовать с СТО.Если завтра не придем к обоюдному мнению,то мы сразу подаем встречку и ходатайство о привлечении арендатора соответчиком.Привлечет судья или снова откажет?Дело отложили до 30.09.

Суд снова перенесли. Истец не хочет мериться,хотя судья его на это упорно толкает. Если мы в встречке указываем,что в ремонт сдал авто не собственник, а арендатор, но представившись собственником, не будет ли это судом рассмотрено, как ненадлежащие оказание услуг в силу п. 14 Постановление Правительства РФ от 11.04.2001 N 290
(ред. от 23.01.2007)"Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств"? Т.е. СТО доки оформила ненадлежащим образом,значит и услуга оказана ненадлежащим образом,а значит нет договора,тогда и долга нет за ремонт?Может быть указать,что он доки удостоверяющего личность предоставил и доки оформлены надлежащим образом,но по ошибке диспетчера оформили на собственника?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Суд снова перенесли. Истец не хочет мериться,хотя судья его на это упорно толкает. Если мы в встречке указываем,что в ремонт сдал авто не собственник, а арендатор, но представившись собственником, не будет ли это судом рассмотрено, как ненадлежащие оказание услуг в силу п. 14 Постановление Правительства РФ от 11.04.2001 N 290
(ред. от 23.01.2007)"Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств"? Т.е. СТО доки оформила ненадлежащим образом,значит и услуга оказана ненадлежащим образом,а значит нет договора,тогда и долга нет за ремонт?Может быть указать,что он доки удостоверяющего личность предоставил и доки оформлены надлежащим образом,но по ошибке диспетчера оформили на собственника?

---

и еще при этом, заявить,что бремя содержание своего имущества с момента окончания договора аренды, лежит на собственнике авто? следовательно, к нему и требования предъявляем?

Если уж совсем придираться-да, приём заявок у вас, конечно, не соответствует этому постановлению - надо было взять у него документы.....но можно сказать, что арендатор при составлении заявки показал договор аренды, но копию не сделали... или сказать, что он ввёл вас в заблуждение ( но опять-должны были проверить)....в любом случае-как это относится к ненадлежащему оказанию услуги? По закону о защите прав потребителей-это просрочка, недостатки ремонта-у вас всё сделано в сроки и качественно-услуга оказана.
Кроме того, что вы не попросили договор аренды-вы ничего из этого Постановления не нарушили.

Опять же, посмотрите п.35 Постановления... если потребитель принял авто, то уже не может ссылаться....и т.д.....он ведь принял у вас авто, претензий к договору или к машине не было (свидетелей), он и машину готов был забрать, только не смог забрать без оплаты...

требования к истцу вы изначально предъявляли только для того, чтоб была возможность наложить арест... теперь, конечно, можно и про бремя заявить, но думаю, ещё и указать, что фактически услугу принял истец - пришёл, осмотрел, согласился, попросил кредит-согласился с оказанием услуги, не возражал, не кричал: "Негодяи, какой такой ремонт, верните машину", от ремонта авто выиграл именно истец-он приобрёл отремонтированный авто

Вы в случае необходимости всегда можете исключить истца из ответчиков и просить взыскания только с арендатора, как с заказчика услуги

Давите на Мировое:yes:

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

Если уж совсем придираться-да, приём заявок у вас, конечно, не соответствует этому постановлению - надо было взять у него документы.....но можно сказать, что арендатор при составлении заявки показал договор аренды, но копию не сделали... или сказать, что он ввёл вас в заблуждение ( но опять-должны были проверить)....в любом случае-как это относится к ненадлежащему оказанию услуги? По закону о защите прав потребителей-это просрочка, недостатки ремонта-у вас всё сделано в сроки и качественно-услуга оказана.
Кроме того, что вы не попросили договор аренды-вы ничего из этого Постановления не нарушили.

Опять же, посмотрите п.35 Постановления... если потребитель принял авто, то уже не может ссылаться....и т.д.....он ведь принял у вас авто, претензий к договору или к машине не было (свидетелей), он и машину готов был забрать, только не смог забрать без оплаты...

требования к истцу вы изначально предъявляли только для того, чтоб была возможность наложить арест... теперь, конечно, можно и про бремя заявить, но думаю, ещё и указать, что фактически услугу принял истец - пришёл, осмотрел, согласился, попросил кредит-согласился с оказанием услуги, не возражал, не кричал: "Негодяи, какой такой ремонт, верните машину", от ремонта авто выиграл именно истец-он приобрёл отремонтированный авто

Вы в случае необходимости всегда можете исключить истца из ответчиков и просить взыскания только с арендатора, как с заказчика услуги

Давите на Мировое:yes:

---

ну не хочет он мириться-денег хочет, а арендатор в суде с долгом и с ремонтом согласился. мы встречку еще не подали,т.к. всё это время суд давал на примирение сторон. Все таки давить на то,что оформили заказ надлежащим образом "Да, доки все показывал Заказчик,копии не сняли и по ошибке диспетчера заказ оформлен на собственника". Вопрос судьи может возникнуть, почему претензия к собственнику,ответ-потому что договор аренда 31.03. закончился и бремя по содержанию авто легло на плечи собственника?так?или все таки стоять на своем и говорить,что ввел в заблуждение,представившись собственником и иных доков не предоставил?

а вас устроит так:
арендатор согласился...подаёте иск к арендатору и сразу же он пишет заявление, что иск признаёт....через какое-то время иск будет рассмотрен, дальше исполнительный лист или он вам на руки отдаст....
а ещё проще-раз признаёт, в суде пусть пишет вам расписку, что признаю, должен за ремонт, обязуюсь отдать по частям в такие-то сроки...
а с истцом рассматриваете его иск...иск не признаёте...пусть доказывает....а заодно пусть объяснит суду, откуда такой длительный срок якобы удержания авто...чем подтверждает....почему не обратился за авто в апреле....почему не истребовал авто, когда пришёл к вам впервые, почему просил кредита на ремонт-не думаю, что он очень обогатится после вынесения решения
бремя содержания легло, конечно, но в момент передачи вам авто это бремя лежало ещё и на плечах арендатора, который обязался вернуть арендатору авто в первоначальном виде, договор тоже по сути заключил арендатор....может, уже и правда, возьмите с него расписку-прямо в суде-при всех пусть пишет....даже если эти деньги взыщут с истца-он начнёт обжаловать-а это время....потом будете с приставами к нему бегать, он вам по копейке будет платить...

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

а вас устроит так:
арендатор согласился...подаёте иск к арендатору и сразу же он пишет заявление, что иск признаёт....через какое-то время иск будет рассмотрен, дальше исполнительный лист или он вам на руки отдаст....
а ещё проще-раз признаёт, в суде пусть пишет вам расписку, что признаю, должен за ремонт, обязуюсь отдать по частям в такие-то сроки...
а с истцом рассматриваете его иск...иск не признаёте...пусть доказывает....а заодно пусть объяснит суду, откуда такой длительный срок якобы удержания авто...чем подтверждает....почему не обратился за авто в апреле....почему не истребовал авто, когда пришёл к вам впервые, почему просил кредита на ремонт-не думаю, что он очень обогатится после вынесения решения
бремя содержания легло, конечно, но в момент передачи вам авто это бремя лежало ещё и на плечах арендатора, который обязался вернуть арендатору авто в первоначальном виде, договор тоже по сути заключил арендатор....может, уже и правда, возьмите с него расписку-прямо в суде-при всех пусть пишет....даже если эти деньги взыщут с истца-он начнёт обжаловать-а это время....потом будете с приставами к нему бегать, он вам по копейке будет платить...

---

так встречку подавать истцу или нет?или просто отзыв на иск?

здесь только вам выбирать...вы же листаете там документы-как там, больше в вашу пользу или в их, ..
без встречки, наверное, быстрее (тем более, если арендатор признаёт и расписку напишет), да и госпошлину сэкономите...со встречкой можно пока машину не отдавать....смотрите сами-на какую длительность хождения по судам вы рассчитываете, как у вас там обстановка в заседаниях....по сути оцените-вам не всё равно кто вам деньги должен будет-тот или другой?,зато один из них уже признал и согласился.......
Если сейчас (без подачи вообще каких-либо исков) возьмёте расписку с арендатора, что он вам должен, это никак не лишает вас права в случае необходимости обратиться чуть позже с иском к истцу или к арендатору, или к обоим....я за сокращение расходов, за минимум походов в суд, за мирное урегулирование-но это только лично моё мнение...решать только вам...

по иску истца....загляните в договор аренды в раздел Срок Действия Договора...бывает, что пишут:.".срок до ...а если ни одна из сторон письменно не уведомила другую о расторжении, то договор пролонгируется..."если у них ТАК написано, уточните, не уведомляли ли они друг друга письменно о расторжении....если нет, то договор продлён и действует по сей день, авто не удерживается, а находится в аренде у арендатора, а уж куда он его дел-на Сто или ещё куда-это истца не должно волновать....если скажут-уведомляли, пусть подтвердят письменно...расчёт суммы оспаривать....дата начала удержания-однозначно оспаривать....к вам обратились лишь путём подачи иска и ни днём раньше....

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

здесь только вам выбирать...вы же листаете там документы-как там, больше в вашу пользу или в их, ..
без встречки, наверное, быстрее (тем более, если арендатор признаёт и расписку напишет), да и госпошлину сэкономите...со встречкой можно пока машину не отдавать....смотрите сами-на какую длительность хождения по судам вы рассчитываете, как у вас там обстановка в заседаниях....по сути оцените-вам не всё равно кто вам деньги должен будет-тот или другой?,зато один из них уже признал и согласился.......
Если сейчас (без подачи вообще каких-либо исков) возьмёте расписку с арендатора, что он вам должен, это никак не лишает вас права в случае необходимости обратиться чуть позже с иском к истцу или к арендатору, или к обоим....я за сокращение расходов, за минимум походов в суд, за мирное урегулирование-но это только лично моё мнение...решать только вам...

по иску истца....загляните в договор аренды в раздел Срок Действия Договора...бывает, что пишут:.".срок до ...а если ни одна из сторон письменно не уведомила другую о расторжении, то договор пролонгируется..."если у них ТАК написано, уточните, не уведомляли ли они друг друга письменно о расторжении....если нет, то договор продлён и действует по сей день, авто не удерживается, а находится в аренде у арендатора, а уж куда он его дел-на Сто или ещё куда-это истца не должно волновать....если скажут-уведомляли, пусть подтвердят письменно...расчёт суммы оспаривать....дата начала удержания-однозначно оспаривать....к вам обратились лишь путём подачи иска и ни днём раньше....

---

Договор без пролонгации. Я подаю сегодня отзыв на иск,прошу расписку у арендатора,если не пишет,то отклыдываюсь для подачи встречки(если они сами не отложатся для ознакомления с отзывом).Встречка будет по-любому.Подали бы и раньше встречку,но тут подумал и решил,что истец ведь не сторона договора заказ-наряда,от сюда и иск подает он не по ЗоЗПП,тем самым подтверждая,что он договор с сто не заключал.На нем висит долг по стоянке в силу 210 ГК (после окончания договора аренды) и упущенная выгода сто?Так? У меня идет не увязка с претензией,т.к. она была направлена на имя собственника с требованием об оплате суммы ремонта и забрать авто.Сказать,что это один способом досудебного решения проблемы.И так как после окончания договора аренды именно собственник несет бремя содержания своего авто,вот и требования к нему.Также смущает п.14 Правил.

по п.14....птс давал? доверенность на авто, наверно была....договор аренды (наверно ;) показывал)....здесь, несомненно, упущения были, тем не менее услуга оказана...
а потом, где написано, что если есть некоторые упущения при оформлении, но услуга заказана добровольно, исполнено в срок, претензий к ремонту не было-то можно не платить?

претензия собственнику (ну а кому ещё-у вас другой и не записан нигде)-да, это даже не досудебное, это ваше искреннее желание добровольно урегулировать вопрос, мол, побеспокоились о его имуществе ;) ...претензия с просьбой оплатить ремонт-ну да, от ремонта он в том числе выиграл, может, арендатор вообще в чужом интересе действовал - в интересе истца....а может (по какой-нибудь причине ;) ) арендатор подтвердит, что это истец велел ему машину на сто загнать и о ремонте с самого начала знал... и бремя содержания нёс...а может он арендатору и заплатить за этот ремонт обещал ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я подаю сегодня отзыв на иск,прошу расписку у арендатора,если не пишет,то отклыдываюсь для подачи встречки

---

можно и так

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У меня идет не увязка с претензией,

---

неувязок у вас море будет, вас всю картину портит оформление заявки (которое, надеюсь, уже стало уроком)....поэтому будьте мобильны, не зацикливайтесь на одном, меняйте позицию, подстраивайтесь...где и дурачком прикинуться не грех-вот, мол, запутали, аферисты, даже не знаю, с кого взыскать, пусть суд решит, кто больше из них вам должен...

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

по п.14....птс давал? доверенность на авто, наверно была....договор аренды (наверно ;) показывал)....здесь, несомненно, упущения были, тем не менее услуга оказана...
а потом, где написано, что если есть некоторые упущения при оформлении, но услуга заказана добровольно, исполнено в срок, претензий к ремонту не было-то можно не платить?

претензия собственнику (ну а кому ещё-у вас другой и не записан нигде)-да, это даже не досудебное, это ваше искреннее желание добровольно урегулировать вопрос, мол, побеспокоились о его имуществе ;) ...претензия с просьбой оплатить ремонт-ну да, от ремонта он в том числе выиграл, может, арендатор вообще в чужом интересе действовал - в интересе истца....а может (по какой-нибудь причине ;) ) арендатор подтвердит, что это истец велел ему машину на сто загнать и о ремонте с самого начала знал... и бремя содержания нёс...а может он арендатору и заплатить за этот ремонт обещал ;)


можно и так

неувязок у вас море будет, вас всю картину портит оформление заявки (которое, надеюсь, уже стало уроком)....поэтому будьте мобильны, не зацикливайтесь на одном, меняйте позицию, подстраивайтесь...где и дурачком прикинуться не грех-вот, мол, запутали, аферисты, даже не знаю, с кого взыскать, пусть суд решит, кто больше из них вам должен...

---

вобщем суд перенесли до завтра. расписка арендатора о возврате долга и роспись его в заказ - наряде имеется. истец отказывается в части иска о возврате авто и моралки(про моралку еще думает истец) и отдает нам копию заверенную заявления об отказе в части иска..., а мы отдаем авто по акту приема-передачи.Я считаю,если он даже откажется в части возврата авто,то иск уже рушится,т.к. отпадает незаконное владение авто сто.Следовательно, никакой упущенной выгоды и моралки и быть не может.Т.е. он отказывается от основного,на чем строился его иск. Вот только нет ли здесь подводных камней?Не откажется ли он завтра в суде,после того,как заберет авто от своего отзаза в части возврата авто?Может вернуть авто арендатору?Или чтобы все вместе расписались в акте о возврате авто+копия отказа от иска в части...?

вы всё друг другу раздавайте по условиям мирового соглашения. вот там, в заявлении об утверждении мирового соглашения и распишите - кто, кому, чего и сколько, оговорите подробно сроки передачи....после того, как мировое соглашение будет утверждено, вы можете прямо в зале суда составить акт передачи автомобиля в рамках мирового соглашения и написать друг другу расписки, кто от кого получил.....тогда дело будет прекращено, а вы, в случае неисполнения пунктов мирового соглашения, будете иметь право выписать исполнительный лист...
то, что он сейчас отказывается от части иска не означает, что он НЕ настаивает на остальной части иска, от чего-то отказался, но остальное будет требовать....пусть тогда совсем от иска отказывается-полностью.

и все акты лучше составлять совместно-истец, сто, арендатор+представители сторон...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не откажется ли он завтра в суде,п

---

его ходатайство об отказе от части иска должно быть занесено в протокол судебного заседания, будет вынесено определение, отказаться в этом случае он уже не сможет...

а как насчёт части иска о взыскании упущенной выгоды? от неё он не отказывается? это же для вас основная головная боль-это взыскание денег... отказ от истребования-это не отказ от упущенной выгоды... из вашего сообщения я поняла, что вы передадите ему авто, он откажется от иска об истребовании авто, но по-прежнему будет требовать упущенной выгоды, одно другому не мешает...

-----если он даже откажется в части возврата авто,то иск уже рушится,т.к. отпадает незаконное владение авто сто.Следовательно, никакой упущенной выгоды и моралки и быть не может.-----

он отказывается СЕЙЧАС, потому что вы отдаёте ему авто СЕЙЧАС, и СЕЙЧАС вы уже не удерживаете авто-смысл ему упираться с истребованием? НО, по его мнению, ВЧЕРА и раньше вы удерживали авто и должны платить упущенную выгоду и от неё он НЕ отказывается

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

-----если он даже откажется в части возврата авто,то иск уже рушится,т.к. отпадает незаконное владение авто сто.Следовательно, никакой упущенной выгоды и моралки и быть не может.-----

он отказывается СЕЙЧАС, потому что вы отдаёте ему авто СЕЙЧАС, и СЕЙЧАС вы уже не удерживаете авто-смысл ему упираться с истребованием? НО, по его мнению, ВЧЕРА и раньше вы удерживали авто и должны платить упущенную выгоду и от неё он НЕ отказывается

---

по упущенной выгоде у них вобще ничего нет,доказательная база нулевая. все только на доводах и домыслах истца...мог бы сдаваться в аренду...мог бы..мог бы...Документально ничего не подтверждено.Также и по моралке.Но мы настаиваем на отказе моралке еще потому,что больничный он еще может принести до вынесения решения,а вот договор аренды,если заявит,то сразу под экспертизу его и я думаю,что на давность составления документа экспертиза покажет,что -это филькина грамота. Я думаю,что надо взять завтра расписку обращенную к сто ,что истец по делу№...отказывается в части иска,потому что заявление об отказе от в части иска будет еще судом не признано и он от него отказаться может.Судья сам предложил такую схему,арендатор расписку о возврате долга сто--истец заявление об отказе в части иска---мы отдаем авто. Так это будет мировое или заявление истца об отказе от части иска?

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

-----если он даже откажется в части возврата авто,то иск уже рушится,т.к. отпадает незаконное владение авто сто.Следовательно, никакой упущенной выгоды и моралки и быть не может.-----

он отказывается СЕЙЧАС, потому что вы отдаёте ему авто СЕЙЧАС, и СЕЙЧАС вы уже не удерживаете авто-смысл ему упираться с истребованием? НО, по его мнению, ВЧЕРА и раньше вы удерживали авто и должны платить упущенную выгоду и от неё он НЕ отказывается

---

и как будет распределена госпошлина,если это мировое?Как определим?Но сто вобще не хочет ничего за истца платить?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Так это будет мировое или заявление истца об отказе от части иска?

---

мировое соглашение-это когда стороны приходят к взаимному соглашению, пишут заявление, где указывают-кому, когда, сколько.....судья это заявление принимает, утверждает мировое соглашение....дело закончено...

отказ от иска-это когда истец частично или полностью отказывается от иска. если полностью-дело прекращается-т.е. закончено.....если отказ частичный, только от некоторых требований, то дело прекращается только в части этих требований, но остальные требования рассматриваются....дело продолжается дальше....

истец рассчитывает на старинный трюк-пиши больше, может, что и взыщут...он понаписал, теперь убеждает вас в том, что ах, какой он благородный-отказался (так уж и быть) от иска....от морального вреда легко отказаться, ему этот вред никто и не взыщет, моральный вред предусмотрен законом о ЗПП, по уголовному делу, в случае причинения вреда здоровью....список ограничен по моральному вреду и упущенная выгода от морального вреда очень далека....
от истребования он вынужден отказаться, т.к. авто будет возвращено и нет смысла настаивать на том, что и так признано....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как определим?

---

в мировом соглашении только стороны решают, что и как....можете пополам поделить, можете на троих, можете сами оплатить-и фиг бы с ней.....имейте ввиду-если хотите закончить всё и сейчас-тогда придётся в чём-то уступить, ну скиньте ему немного или г-п оплатите...это же мировое-ради мира, как говорится...
если чувствуете за собой силу и возможность идти вперёд-никаких мировых и уступок...давите на своё-пусть платит, а мы не виноваты....мне, сидя у себя дома в мягких тапках не видно, как у вас там, но в общих чертах-на вашей стороне правды больше, вы честно оказали услугу, вы честно его искали, извещали и вам будет легче в этом суде, чем ему...потому что он чувствует свою неправоту, у него тоже много нестыковок-ну пять месяцев не искать авто и ВДРУГ вспомнить, темнит мужик-однозначно...
но дело может перевернуться в одну минуту...всякое бывало...у нас однажды признали виновным того, кто правил не нарушал, ехал 70 км-ч и его догнали на огромной скорости и въехали в зад.... ;)

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

в мировом соглашении только стороны решают, что и как....можете пополам поделить, можете на троих, можете сами оплатить-и фиг бы с ней.....имейте ввиду-если хотите закончить всё и сейчас-тогда придётся в чём-то уступить, ну скиньте ему немного или г-п оплатите...это же мировое-ради мира, как говорится...

---

Мы и так хорошо уступили в части оплаты стоянки.Посчитали её с 15.04.11(могли с 24.03-окончание ремонта,полмесяца сразу простили) по 14.09.11 (дата получения иска) и поделили её пополам еще и с рассрочкой на 2мес.,про неустойку вобще не заявляли и не отражали её в заказ-наряде.Т.е. вся стоимость ремонта сразу и половины суммы за стоянку в течении 2мес равными долями по 50%.Круто уступили!Хотя всё это время машина была в тепле и под охраной.А теперь еще и часть госпошлины на себя брать?Ничего подобного! Я переживаю еще вот за что,если судья присудит хоть рубль по упущенной выгоде,то нам еще прилетит 30 тыс. за адвоката.Или они могут в любом случае услуги адвоката нам предъявить?Вобщем сейчас придут за машиной, пишут отказ в части иска,оформляем акт приема-передачи авто с подписями всех сторон,отдаем авто и едем все вместе в суд.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

30 тыс. за адвоката.

---

стесняюсь спросить -сфига ли? :wow: составление иска+2 похода в суд, причём заседания, я так понимаю, не проходили, лишь велись переговоры.....оспаривать однозначно....хотя, думаю, суд и сам снизит....

Статья 100 ГПК. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Статья 101. Распределение судебных расходов при отказе от иска и заключении мирового соглашения


1. При отказе истца от иска понесенные им судебные расходы ответчиком не возмещаются. Истец возмещает ответчику издержки, понесенные им в связи с ведением дела. В случае, если истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их ответчиком после предъявления иска, все понесенные истцом по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе истца взыскиваются с ответчика.

2. При заключении мирового соглашения стороны должны предусмотреть порядок распределения судебных расходов, в том числе расходов на оплату услуг представителей.

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

стесняюсь спросить -сфига ли? :wow: составление иска+2 похода в суд, причём заседания, я так понимаю, не проходили, лишь велись переговоры.....оспаривать однозначно....хотя, думаю, суд и сам снизит....

---

мы вобще не хотим что что -то присуждали. надеюсь на благоразумность судьи,что он откажет им и в упущенной выгоде. А вот мы в части отказа его от иска,я так понимаю, можем предъявить ему судебные издержки?

у вас скорее- вы признаёте иск в этой части, а он в связи с этим отказывается от части иска, т.е.

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

В случае, если истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их ответчиком после предъявления иска, все понесенные истцом по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе истца взыскиваются с ответчика.

---

если бы он просто так отказался от иска, без каких-либо выплат и возврата авто, тогда

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

При отказе истца от иска понесенные им судебные расходы ответчиком не возмещаются. Истец возмещает ответчику издержки, понесенные им в связи с ведением дела.

---

я тоже надеюсь, что судья откажет ему в иске...а соответственно и в расходах на представителя, только в этом случае он будет обжаловать (он по глупости заплатил адвокату большую сумму и теперь ему будет жаль её терять) и потащитесь вы с ним ещё и в вышестоящий суд

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

я тоже надеюсь, что судья откажет ему в иске...а соответственно и в расходах на представителя, только в этом случае он будет обжаловать (он по глупости заплатил адвокату большую сумму и теперь ему будет жаль её терять) и потащитесь вы с ним ещё и в вышестоящий суд

---

Ура!!!В упущенной выгоде отказано 100%. GolDenLiliya, спасибо Вам огромное,Вы очень помогли! Я тут сам уже юристом стал полазив по форуму))) От г/п они отказались в части отказанного иска (только я не понял,что значит отказались?) Да,возможно,что в этой части иска (упущенная выгода) они будут обжаловать, т.к. истец спросил,когда будет готово решение суда.Меня все-равно смущает вопрос о возмещении услуг адвоката.Они могут нам их сейчас предъявить или нет?О возмещении услуг адвоката они не заявляли.Говорили, типа адвокат с вас сам потом взыщет после суда. В тоже время мы можем им предъявить свои требования по возмещению услуг представителя?

Всем огромное спасибо за ответы!!! А те кто здесь утверждал,что спор будет проигран станцией, тоже большое спасибо,что помогли еще раз убедиться,что сколько юристов,столько и мнений, вот только квалификация у всех разная. Сейчас,я считаю, что можно и даже нужно было подавать встречку и взыскивать с этих ухарей по-полной.Урок мне на будущее.

Аноним, Вы авто, отремонтированное за свой счет отдали? Стоянку тоже из своего кармана оплатили? Чистая победа! :D
А Вам ведь за ремонт деньги предлагали, хоть и в рассрочку.
По поводу упущенной выгоды и моралки читайте пост № 5.
Так что у юристов квалификация нормальная
:D

Цитата:

---

Сообщение от юрфинанс

Аноним, Вы авто, отремонтированное за свой счет отдали? Стоянку тоже из своего кармана оплатили? Чистая победа! :D
А Вам ведь за ремонт деньги предлагали, хоть и в рассрочку.
По поводу упущенной выгоды и моралки читайте пост № 5.
Так что у юристов квалификация нормальная
:D

---

если Вы читали предыдущие посты,Вы бы поняли,что за свой счет мы ничего не отдали. сошлись на сумме ремонта -оплата сразу, и сумме стоянки -с рассрочкой на 2мес.по 50%. ну, да, уступили,но не проиграли,т.е. свои интересы мы отстояли и в минусе не остались,при всем при этом судом нам ни копейки не присудили,даже по г/п,а если бы подали еще и встречку,то возможно и в прибыли нормальной были.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ура!!!

---

поздравляю-на данном этапе всё удалось....по поводу, что вам присудили, а что взыскали-вы всё решение на радостях, что ли прослушали :) обычно зачитывают, что взыскать, а в чём отказать...по оплате труда адвоката должно было решиться в этом процессе, хотя если они не ходатайствовали о взыскании услуг адвоката-суд эти требования и не рассматривал....

получайте на руки решение....должно быть готово в течение 5 дней...читайте внимательно (неточности, опечатки)...и в случае жалобы (вам выдадут копию)-изучайте её и готовьте на неё свой отзыв...

думаю, адвокат за вышестоящую инстанцию ещё больше (ну не меньше) попросит с истца-возможно, тот пожалеет денег и обжаловать не станет :)

удачи ;)

Цитата:

---

Сообщение от GolDenLiliya

поздравляю-на данном этапе всё удалось....по поводу, что вам присудили, а что взыскали-вы всё решение на радостях, что ли прослушали :) обычно зачитывают, что взыскать, а в чём отказать...по оплате труда адвоката должно было решиться в этом процессе, хотя если они не ходатайствовали о взыскании услуг адвоката-суд эти требования и не рассматривал...

---

Всё очень быстро зачитали.Они не заявляли возмещение услуг адвоката.Сказали,что потом отдельным заявлением к судье взыщут эти деньги.