Вид для печати
Вы правда считаете, что если нет трудового договора на бумаге, то его нет вообще? Читайте ТКЦитата:
Сообщение от artellab
Вы хотите влезть на ёлку и ничего себе не ободрать. Взносы в фонды платить не хотите, а подотчет хотите. Вы уж как-то выбирете, чего Вы больше хотите
Документ есть в базе документов на сайте. Поиск по базе работаетЦитата:
Сообщение от artellab
А какая разница? Суть в наличии трудовых отношений или в их отсутствии. А пособие уже дело десятоеЦитата:
Сообщение от artellab
Можно подать в суд на самого себя за невыплату зарплаты? Может выплывет что я махинации какие-то проводил с зарплатой, которую на самом деле сам должен был отдать себе? И посадять кого? Истца или Ответчика? Обоих? круто.
А выдавать самому себе подотчет, значит, можно? А если сам себе чеки не оплатишь, тоже в суд подавать?Цитата:
Сообщение от artellab
Собственно, обсуждали все сто раз. Надоело
Так. Что есть трудовые отношения? Я приду к Вам и закрашу окна зеленой краской и буду требовать чтобы заплатили, т.к. я трудился.Цитата:
Суть в наличии трудовых отношений или в их отсутствии
Так вот, ни я, ни ООО не считают что были трудовые отношения. В чем проблема?
Налоговая считает что были - пусть ищет похожую контору с таким же основным видом деятельности и с таким же оборотом. Тогда я уплачу недоплаченные налоги в бюджет.
Но если окажется что я их переплатил, уплачивая 9% с дивидендов вместо налогов с зарплаты в 200руб, то пусть возвращают излишне уплаченные деньги.
Так в том то и вопрос =) Может лучше на жену выдать.Цитата:
А выдавать самому себе подотчет, значит, можно?
Выдавайте!
artellab, Вы на глупости переходите
Ваше отрицание наличия трудовых отношений связано только с тем, что Вы не желаете платить взносы. Вы готовы все что угодно придумать, что бы это оправдать :)
При этом Вас совершенно не смущает ни факт заключения договора поручительства с самим собой, ни факт выдачи подотчета самому себе. Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов ;)
Делайте что хотите, мне надоело Вам объяснять, что 2+2 получается 4, а не 5 или 3, потому что Вам так больше нравится
это к чему?Цитата:
Выдавайте!
Почему же, какраз-таки смущает!Цитата:
При этом Вас совершенно не смущает ни факт заключения договора поручительства с самим собой, ни факт выдачи подотчета самому себе. Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов
Ну вот считаю я себя здесь правым (хотя как писал раньше не отрийаю и другую точку зрения) но свою т.з. я уже фондам и налоговой доказал. Будут штрафивать - буду подавать в суд и уже там доказывать.Цитата:
Делайте что хотите, мне надоело Вам объяснять
пусть примут закон что выдача из кассы облагается налоговым сбором - буду платить.Цитата:
Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов
у меня не трудовые отношения - а гражданско правовые. как доказать обратное? Подав самому на себя в суд.Цитата:
Сообщение от Над.К
Что к чему? Хотите выдать жене - выдавайте. Проблема-то в чем?Цитата:
Может лучше на жену выдать.Цитата:
Сообщение от mvf
в этом:Цитата:
Хотите выдать жене - выдавайте. Проблема-то в чем?
Вопрос стоит как лучше оформить - на себя как учредителя, или на родственника, дабы не было подписания документа одной и той же рукой?Цитата:
При этом Вас совершенно не смущает ни факт заключения договора поручительства с самим собой, ни факт выдачи подотчета самому себе. Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов
Хотя с др. стороны я как ед. учредитель уже заключал с собой договор займа. =) Ну иначе просто не дать ООО беспроцентный займ..
Вы мне говорите что 2+2 = 4 а я говорю Вам что 2*2 = 4 а не 5 и не 6. Кто прав??? КТО?Цитата:
мне надоело Вам объяснять, что 2+2 получается 4, а не 5 или 3, потому что Вам так больше нравится
Да как хотите, так и оформляйте! Че заморачиваться-то?Цитата:
на себя как учредителя, или на родственника
Выше все описано (на 1й странице вроде). Если оформлю не так - получу штрафы по полной и разбирательства в суде. А я этого не хочу.Цитата:
Да как хотите, так и оформляйте! Че заморачиваться-то?
Не хочу - не выдавайте.
т.е. правильнее выдать родственнику? Или без разницы?
Без разницы.
все равно штрафы? ;)
по поводу учредитель -> директор -> зарплата.
Цитата с др. форума:
Ну не переубедить и меня в этом =) Хотя когда будет выгоднее получать зарплату, хотябы тыс. 30 вместо дивидендов - заключу договор и буду платить сам себе и тогда уже в этом никто меня не переубедит. Все мы люди :pЦитата:
Таких дискуссий было несколько, но никто никогда не сумел найти норму, которая обязывала бы учредителя выполнять функцию генерального директора на основе именно трудовых отношений, а не гр.-правовых. Только при наличии таковой нормы уместны ссылки на трудовой кодекс.
Часто вспоминают при этом о волонтерских организациях. Вроде бы - не запрещены? Люди трудятся добровольно, а ТК не при чем.
artellab, я уже Вас спрашивала, у Вас учредитель ИП? Потому что если Вы передаете функции управления организацией физлицу по договору ГПХ, сиё есть предпринимательская деятельность и ИП должен получать вознаграждение и уплачивать с этого налоги
Закон об ООО читайте, там написано, про управляющих.
В НКО пожалуйста, будьте добровольцем. Но при чем тут коммерческая организация? Вы может хотите, чтобы организации досчитали выгоду от безвозмездно полученных услуг по управлению организацией? ;)Цитата:
Сообщение от artellab
В документах Заявлении на регистрацию ООО указано физлицо. Но это же физлицо и есть ИП. Кто в данном случае управляет компанией я не понимаю, физ лицо или ИП? - ведь физлицо и есть ИП, тут все проще =)Цитата:
у Вас учредитель ИП?
1) Если действую как ИП, то должен уплатить с дохода 6% (т.к. УСН 6%) (например договор мол через год ИП получит свою денежку на основании данных бухучета) - но тогда должен быть договор с ИП.
2) Если действую как физлицо то должна организация уплатить 13%. Но т.к. действует учредитель, он получает дивиденды (не зря же они придуманы, не стоит про них забывать!) и платит организация 9% с них.
Теперь.. Если действуем по приведенному п.1, то уход от налогов, бюджет недополучает 3% и этот налогоплательщик специально открыл ИП и ООО чтобы обманывать налоговый орган.
Хорошо, пусть насчитают. Подобные организации с моим видом деятельности и примерно таким же оборотом платят гендиру 120р.Цитата:
Вы может хотите, чтобы организации досчитали выгоду от безвозмездно полученных услуг по управлению организацией?
А с дивидендов я уплатил больше чем если бы платил с зарплаты даже в 500р.
Налоговики стали под Новый год дико добрыми и вернут мне излишки???
В действительности я не плачу себе зарплату ТОЛЬКО потому что нехочу получить лишний гемор по ведению учета. Нехочу делать ни на толику больше чем делаю сейчас. Иначе не успею сделать то что хочу. Пусть упраздняют отчетность и тогда буду платить, т.к. мне это будет ВЫГОДНЕЕ!
Ничего простого. ЧИтайте все-таки закон об ОООЦитата:
Сообщение от artellab
4% :o под эмоциями писал =)Цитата:
бюджет недополучает 3%
1 раз 3 года назад читал.Цитата:
Ничего простого. ЧИтайте все-таки закон об ООО
Тут нужно все сначала осознать.
Вообще-то не следовало ему в ООО оформляться. Работал бы, как ИП - мороки бы не было.
Раз зарегистрировано в качестве ООО, значит господа (господин) Учредители (Учредитель) назначил(и) своим решением ( №__ от __.__,__) исполнительный орган - директора (варианты: генеральный директор, Президент с большой буквы, президент с маленькой буквы, наиглавнейший президентище тире наигенеральнейший директорище, не встречал только варианты "Бог" или "Сам") Это все, сиречь, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН. Без его назначения учредителем(лями) предприятие не регистрируется. То, что это всё - одно лицо вопрос вторичный.
Раз он является директором (Президентом, Исполнительным Президентом, Генеральным Директором Исполнительных Президентов и т.д.), то вправе получить денежки под отчет и гордо заявлять, в том числе и в отчетности, о численности в 1(Одну) единицу. И отчитаться по авансовому отчету по израсходованным средствам - вправе.
Что касается "зарплатных" налогов и (они же) фондов, то если у ООО нет трудового договора с означенным лицом и оговоренной в нем суммой оплаты егоного труда, нет штатного расписания с обозначенной суммой выплаты единице "директор" (вариант: "Сиятельный Президент всея Бизнеса и холопов ея"), нет ФАКТИЧЕСКОГО НАЧИСЛЕНИЯ ВЫПЛАТ И САМИХ ВЫПЛАТ, то тетеньки в ИФНС (ПФР, ФСС, ОМС) могут выражать свою личную точку зрения сколь угодно долго, но ни один РУКОВОДИТЕЛЬ ИФНС (ПФР) даже пальцем не шевельнет подписать ОФИЦИАЛЬНОЙ бумаги с требованием чего то уплатить налогов (взносов) с отсутствующих НАЧИСЛЕНИЙ.
Что касается выплаты/получения дивиденда, то это - ИНЫЕ правовые основы выплат, ИНЫЕ налоговые обязательства, к теме возможности взять денег под отчет (получить под договор) отношения не имеющие.
Но командировки-то он не может получать так? Все пишут что нельзя списать на коммандировочные если не оформлен.Цитата:
Сообщение от sotnik
А в какой отчетности заявлять 1 (Один) - в среднесписочной? Или еще и в той что в фонд носится? Та что в фонд я писал число работников НОЛЬ.
Эта т.з. мне нравится, она совпадает с моей ;) Но так ли это? Начислений нету, будут выяснять и скажут что начисления ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ. и ШТРАФ и начислят еще...Цитата:
но ни один РУКОВОДИТЕЛЬ ИФНС (ПФР) даже пальцем не шевельнет подписать ОФИЦИАЛЬНОЙ бумаги с требованием чего то уплатить налогов (взносов) с отсутствующих НАЧИСЛЕНИЙ.
А по теме поста тогда получается что учредитель может взять из кассы и отчитаться как диретктор по авансовому, либо отчитаться актом по договору поручительства - сути не меняет.
Он назначен (а значит - ОБЯЗАН) учредителем исполнять обязанности директора. А исполняя их ВПРАВЕ получать причитающиеся по закону выплаты - компенсации понесенных и подтвержденных документально расходов, в данном случае командировочных расходов.Цитата:
Сообщение от artellab
В сведениях о среднесписочной численности подаваемых в ИФНС ежегодно, до 20-го января. Подробно поищите на Клерке, тут есть и форма и порядок заполнения и порядок подачи.Цитата:
Сообщение от artellab
Давить и убеждать Вас в том, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ - будут, вот только ни в одном законе не сказано, что начисления должны браться из воздуха, от неоформленного договора, при отсутствующем начислении выплат. Конечно ДАВИТЬ будут и ВЫДАВЛИВАЮТ у многих.Цитата:
Сообщение от artellab
И стращать будут и звонить... Вот только официального, подписанного НАЧАЛЬНИКОМ (заместителем) требования не будет никогда... Снова объяснить почему?
А вообще-то, Вам бы тоже дурью-то не стоило бы маяться (простите за резкость). Коль открыли ООО, коль директор-работник совешает операции, коль получаете выручку, совершаете действия, ездите в командировки, то гораздо проще уже и заключить договор и платить зарплату. Ставить в табель 1 час в день, платить 1/8 минималки и не морочить себе голову, мучаясь рассуждениями "...так все-таки: Я- пгав или не пгав..."
Правильно пишут. Потому что понятие "командировка" есть только в трудовом законодательстве. Соответственно, отправить в командировку можно только того, кто состоит в трудовых отношениях с организацией.Цитата:
Сообщение от artellab
Вернее, отправить Вы можете кого угодно, только это уже не будет понятием "служебная командировка" со всеми вытекающими налоговыми проблемами
И спорить не буду. Конечно. Потребуют, как минимум, уплаты с этих сумм НДФЛ и из расходов, уменьшающих налоговый доход - выкинут... Именно по этим причинам.Цитата:
Сообщение от Над.К
Практически именно поэтому я и рекомендую в итоге ПЛАТИТЬ минималку. Так - проще, чем бесконечно пререкаться и мучиться сомнениями...
НДФЛ тут вообще ни при чем, потому как это зависит от характера договора.Цитата:
Сообщение от sotnik
А уж оснований исключать из расходов и вовсе нет. Практически почти ни при каком раскладе.
илиЦитата:
Сообщение от BorisG
Так можно командировки списывать или нет? Я не списывал, т.к. не оформлен.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да и не совсем это было бы честно, т.к. в командировку еду не сколько для нужд ООО, сколько для своих. =) Отчитаться конечно можно, печать постявят что был-выбыл, но ради 5-6 тыс. расходов в год тоже не хочется заморачиваться с документами..
Еще раз скажу, - конечно если расходы будут велики, например придется разъезжать и жить в др. городах - то надо будет оформляться и платить и зарплату и суточные, но фирме меньше года, оборот всего чуть более ляма, - считайте что это мое хобби + возможность научиться вести бухучет =)
Еще раз, такая поездка не будет командировкой, т.е. не отвечает понятию "командировка".Цитата:
Сообщение от artellab
Но это вовсе не означает, что такие расходы нельзя принимать для целей налогообложения.
Не вижу ничего противоречивого.
Ну и зря.Цитата:
Я не списывал, т.к. не оформлен.
BorisG, "*sotnik*, может сначала матчасть выучить, чтобы не писать откровенную чушь?"
Я еще раз бы попросил Вас вести себя посдержанней...
Судя по тому, что и как пишет artellab, вряд ли у него заключен с "директором" продуманный агентский договор с четко обозначенным порядком возмещения понесенных расходов. Однако и в данном случае все расходы предъявляемые к возмещению должны быть документально подтверждены. Это возможно относительно расходов на проезд и проживание, но никак не по расходам "командировочные", сиречь - суточные. Вот тут, действительно, документами могут быть только КОМАНДИРОВОЧНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ с отметками. А оно применимо только к работнику. Посему с размера суточных, как со всего размера вознаграждения по договору с физлицом, НДФЛ удержать придется. Расходы на проживание и проезд, ВОЗМОЖНО, удастся отстоять, если это ГРАМОТНО прописано в договоре, о чем я сомневаюсь...
Еще раз совет для "artellab": если Вы хотите НАУЧИТСЯ, то не бросайтесь в сложные и не однозначные схемы. Своё право Вы, быть может и отстоите, только стоить это будет дорого и нервно... Вы ничему так не научитесь...
Самый простой, понятный путь: оформить трудовой договор и платить минималку в соответствии с отработанным временем. Тогда командировочные расходы станут однозначными и малооспоримыми...
А уж освоив эту схему можно пытаться вникать в частности и пытаться отспаривать спорное...
Обязателен ли такой договор в данном случае (когда учредитель-директор - без зарплаты)? Просто про договор подряда с таким директором или ИП читал, а вот про агентский не слышал..Цитата:
Судя по тому, что и как пишет artellab, вряд ли у него заключен с "директором" продуманный агентский договор с четко обозначенным порядком возмещения понесенных расходов.
Мне кажется в одном из первых постов вы упоминали о договоре "безвозмездного поручения"? Нет? Договор поручения - классика агентского договора. Да и по сути, того, что Вы описываете - это поручение. ООО "Украл - продашь", в лице директора Иванова, действующего на основании Устава, именуемый поручитель, и гражданин Иванов, именуемый - агент договорились о нижеследующем:Цитата:
Сообщение от artellab
Поручитель поручает агенту выполнить от имени и за счет поручителя следующие действия:....
А дальше должен быть конкретный список порученного и порядок возмещения агенту понесенных им расходов при исполнении поручения. Эти расходы должны быть четко оговорены и каждый расход подтверждаться документарно. Расход "суточные" подтвердить невозможно, посему если договором это и предусмотрено, то выплаченные суммы не могут признаться безусловно компенсирующимися и, как минимум с них нужно заплатить НДФЛ. Если договор был заключен и ИП Ивановым (хотя зачем ИП выступать ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ в безвозмездном договоре? Что в таком случае он ПРЕДПРИНИМАЕТ?)
Впрочем все это же можно обернуть и в канву договора подряда...
Просто ЗАЧЕМ? Зачем так сложно? Иванов "боится" подписать трудовой договор, но не боится подписать подряд, да еще и на такую скользкую тему?
Да, это читал-писал, я просто подумал об агентском договоре чтобы действовать как учредитель-директор-беззарплаты и чтобы небыло проблем со стороны налоговой..Цитата:
Мне кажется в одном из первых постов вы упоминали о договоре "безвозмездного поручения"?
Над.К говорит что можно в письменном виде ине заключать такой договор поручительства =)
Но раз можно без него (просто отчитаться по авансовому) - то вовсе этот договор не нужен?Цитата:
Сообщение от sotnik
Знаете, я затрудняюсь анализировать этот весь бред... (это не в обиду, это моя эмоциональная оценка). Я Вам свою точку зрения написал уже: директор назначенный учредителем и внесенный в госреестр в качестве единоличного исполнительного органа уже вправе действовать от имени предприятия.Цитата:
Сообщение от artellab
Я имел такой опыт. Причем в сфере электроэнергетики, где тарифы утверждаются и процедура утверждения этого тарифа официально длится 8 месяцев. Т.е. я зарегистрировал предприятие в марте, к 30 апреля сдал документы на тарифное дело в комитет по ценам и тарифообразованию, потом, 8 месяцев я регистрировался в МинЭнерго, три раза ездил в Москву, защищал норматив технологических потерь, регился в реестре естественных монополий, собирал и защищал через оценщиков уровень нормативных затрат и т.д. 9 месяцев официальнейших действий, что бы иметь возможность работать со следующего года. В следующем году началась эпопея подписания договоров с "большими" сетями - федеральными и региональными. Короче - год. Началась работа в марте.. Ровно год...
И все это время мне и в голову не приходило заключать договоры ни трудовой, ни агентский, ни подрядный. Просто носил с собой доверенность, что выступаю от имени организации. Теоретически директор вправе делать это без доверенности, но на практике доверенность нужна. Носил с собой. Директор Сотник доверяет гражданину Сотнику осуществлять и бла-бла-бла... И думаешь кому-то пришло в голову спрашивать про мою зарплату. А ведь я как минимум по пять раз брал официальные справки в ФНС и ПФР о своевременной и полной сдаче предприятием отчетности (нулевая была, но факт - сдавалась своевременно, каждый квартал...)
И ни разу никто и никогда не спросил меня о всем том бреде (сорри, коллеги), что мы тут наговорили... С тех пор была уже и налоговая проверка и предприятие функционирует уж 4 года...
Вот такой мой опыт и мнение... А обсуждать все это - может и верно, все взятое по раздельности, но на практике все куда проще...
ага, меня тоже просят, либо доверенность либо приказ. Обычно приказа №1 о возложении обязанностей хватает.Цитата:
Теоретически директор вправе делать это без доверенности, но на практике доверенность нужна.
Ну наверное оно так и есть, это просто мой первый опыт ведения бухучета. Даже просто хобби - просто напросто интересно узнать/понять =) Поэтому и хочется сделать все более правильно..Цитата:
А обсуждать все это - может и верно, все взятое по раздельности, но на практике все куда проще...
Кстати
В пункте 83 Указаний перечислены категории работников, которые не включаются в расчет списочной численности.Цитата:
Цитата:Сообщение от artellab
А в какой отчетности заявлять 1 (Один) - в среднесписочной?
В сведениях о среднесписочной численности подаваемых в ИФНС ежегодно, до 20-го января. Подробно поищите на Клерке, тут есть и форма и порядок заполнения и порядок подачи.
Среди них - "собственники данной организации, не получающие заработную плату."
Так что если директор не имеет зарплаты - среднесписочная = 0.
