Выдача из кассы ООО учредителю НЕ работнику...

[artellab]

Вы что-то путаете. Никто не запрещал выдавать деньги из кассы не работнику.

ПИСЬМО ЦБ РФ от 22.09.1993 № 40 Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации
16. Выдача денег лицам, не состоящим в списочном составе предприятия, производится по расходным кассовым ордерам, выписываемым отдельно на каждое лицо, или по отдельной ведомости на основании заключенных договоров.

или тут можно сказать что мол договор-оферта? А если сумма под 100 тыс.р? Как-то странно =) Причем акцепт по сути сам с собой =)

Но вообще директору платить зарплату надо.

Надо, но он не работает, работает учредитель в свободное от основной работы время, потому что хочет получить побольше дивидендов чтобы хватило оплатить продукты питания, иначе он умрет а юр. лицо без исполнительного органа существовать не сможет

Что мешает не заполнять эту строку?

А что еще можно не заполнять? Можно заполнить только ФИО и сумму???

[галава германа]

Надо, но он не работает

чёйта?!

работает учредитель

в смысле?! на какой должности?

указано в инструкциях ЦБ что нельзя выдавать денежные средства из кассы не работнику организации..

ПИСЬМО ЦБ РФ от 22.09.1993 № 40 Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации
16. Выдача денег лицам, не состоящим в списочном составе предприятия, производится по расходным кассовым ордерам, выписываемым отдельно на каждое лицо, или по отдельной ведомости на основании заключенных договоров.

в чем противоречие?!

[artellab]

в чем противоречие?!

т.е. я могу выдать, но нужен договор. Поэтому оформлять договор поручительства (безвозмездный) -> расходник -> акт по этому договору. Правильно?

[Над.К]

artellab, я вообще не понимаю, о чем Вы пишете. Кто такой этот учредитель и почему он должен получать подотчеты на хознужды?

[artellab]

в ООО 1 единственнывй учредитель. Больше никого нет. Он получает не под отчет на хознужды - а под договор поручительства. Идет, оплачивает счет, приносит чеки и акт.

[Над.К]

artellab, если он гендиректор, то он состоит с организацией в трудовых отношениях и должен получать зарплату

[artellab]

он не хочет сам себе распечатывать договор и сам же его подписывать с двух сторон. Если ща мне скажите что с другой стороны юр. лицо подписывает - я скажу что рука-то с пальцами и с ручкой физ лица =) и именно того лица, которое подпишет и с другой стороны. Если у кого-то раздвоение личности - вперед. Роструд тоже так до сих пор считает.

P.S. Я ходил в фонды, объяснял - все ок. В налоговой камеральщик сказал что ничего мне за это не будет. Если я покажу что живу на дивиденды даже вопроса не встанет.

[Над.К]

и сам же его подписывать с двух сторон.

Т.е. договор поручительства хочет, а трудовой не хочет? Логика потрясающая )))
Кстати, распечатывать договор совершенно не обязательно

Роструд тоже так до сих пор считает.

ВОобще-то он уже так не считает. И тем более так не считает его начальство - Минздравсоцразвития

[artellab]

И выслушал много глупостей начиная от того что нельзя на УСН получатьдивиденды и заканчивая тем что нельзя регистрировать на одно лицо ИП и ООО. Причем это все из уст налоговых инспекторов..

[artellab]

Т.е. договор поручительства хочет, а трудовой не хочет? Логика потрясающая )))

А выхода нет - указано что тольок по договору. учредитель - лицо аффилированное, почему безвозмездно - понятно.

Кстати, распечатывать договор совершенно не обязательно

Типа в устной форме заключен? Или почему не обязательно? А если попросят процитировать пункт из договора? =)

ВОобще-то он уже так не считает. И тем более так не считает его начальство - Минздравсоцразвития

А документ? ссылочку можно?
Помоему там разъяснение касалось выплат пособий, разве нет?

[Над.К]

Типа в устной форме заключен?

Вы правда считаете, что если нет трудового договора на бумаге, то его нет вообще? Читайте ТК
Вы хотите влезть на ёлку и ничего себе не ободрать. Взносы в фонды платить не хотите, а подотчет хотите. Вы уж как-то выбирете, чего Вы больше хотите

А документ? ссылочку можно?

Документ есть в базе документов на сайте. Поиск по базе работает

Помоему там разъяснение касалось выплат пособий, разве нет?

А какая разница? Суть в наличии трудовых отношений или в их отсутствии. А пособие уже дело десятое

[artellab]

Можно подать в суд на самого себя за невыплату зарплаты? Может выплывет что я махинации какие-то проводил с зарплатой, которую на самом деле сам должен был отдать себе? И посадять кого? Истца или Ответчика? Обоих? круто.

[Над.К]

Можно подать в суд на самого себя за невыплату зарплаты?

А выдавать самому себе подотчет, значит, можно? А если сам себе чеки не оплатишь, тоже в суд подавать?
Собственно, обсуждали все сто раз. Надоело

[artellab]

Суть в наличии трудовых отношений или в их отсутствии

Так. Что есть трудовые отношения? Я приду к Вам и закрашу окна зеленой краской и буду требовать чтобы заплатили, т.к. я трудился.

Так вот, ни я, ни ООО не считают что были трудовые отношения. В чем проблема?

Налоговая считает что были - пусть ищет похожую контору с таким же основным видом деятельности и с таким же оборотом. Тогда я уплачу недоплаченные налоги в бюджет.
Но если окажется что я их переплатил, уплачивая 9% с дивидендов вместо налогов с зарплаты в 200руб, то пусть возвращают излишне уплаченные деньги.

[artellab]

А выдавать самому себе подотчет, значит, можно?

Так в том то и вопрос =) Может лучше на жену выдать.

[mvf]

Выдавайте!

[Над.К]

artellab, Вы на глупости переходите
Ваше отрицание наличия трудовых отношений связано только с тем, что Вы не желаете платить взносы. Вы готовы все что угодно придумать, что бы это оправдать
При этом Вас совершенно не смущает ни факт заключения договора поручительства с самим собой, ни факт выдачи подотчета самому себе. Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов
Делайте что хотите, мне надоело Вам объяснять, что 2+2 получается 4, а не 5 или 3, потому что Вам так больше нравится

[artellab]

Выдавайте!

это к чему?

[artellab]

При этом Вас совершенно не смущает ни факт заключения договора поручительства с самим собой, ни факт выдачи подотчета самому себе. Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов

Почему же, какраз-таки смущает!

Делайте что хотите, мне надоело Вам объяснять

Ну вот считаю я себя здесь правым (хотя как писал раньше не отрийаю и другую точку зрения) но свою т.з. я уже фондам и налоговой доказал. Будут штрафивать - буду подавать в суд и уже там доказывать.

[artellab]

Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов

пусть примут закон что выдача из кассы облагается налоговым сбором - буду платить.

[artellab]

Ваше отрицание наличия трудовых отношений связано только с тем, что Вы не желаете платить взносы.

у меня не трудовые отношения - а гражданско правовые. как доказать обратное? Подав самому на себя в суд.

[mvf]

Может лучше на жену выдать.

Выдавайте!

это к чему?

Что к чему? Хотите выдать жене - выдавайте. Проблема-то в чем?

[artellab]

Хотите выдать жене - выдавайте. Проблема-то в чем?

в этом:

При этом Вас совершенно не смущает ни факт заключения договора поручительства с самим собой, ни факт выдачи подотчета самому себе. Просто потому, что это все не влечет доначисления взносов и налогов

Вопрос стоит как лучше оформить - на себя как учредителя, или на родственника, дабы не было подписания документа одной и той же рукой?

Хотя с др. стороны я как ед. учредитель уже заключал с собой договор займа. =) Ну иначе просто не дать ООО беспроцентный займ..

мне надоело Вам объяснять, что 2+2 получается 4, а не 5 или 3, потому что Вам так больше нравится

Вы мне говорите что 2+2 = 4 а я говорю Вам что 2*2 = 4 а не 5 и не 6. Кто прав??? КТО?

[mvf]

на себя как учредителя, или на родственника

Да как хотите, так и оформляйте! Че заморачиваться-то?

[artellab]

Да как хотите, так и оформляйте! Че заморачиваться-то?

Выше все описано (на 1й странице вроде). Если оформлю не так - получу штрафы по полной и разбирательства в суде. А я этого не хочу.

[mvf]

Не хочу - не выдавайте.

[artellab]

т.е. правильнее выдать родственнику? Или без разницы?

[mvf]

Без разницы.

[artellab]

все равно штрафы?

[artellab]

по поводу учредитель -> директор -> зарплата.
Цитата с др. форума:

Таких дискуссий было несколько, но никто никогда не сумел найти норму, которая обязывала бы учредителя выполнять функцию генерального директора на основе именно трудовых отношений, а не гр.-правовых. Только при наличии таковой нормы уместны ссылки на трудовой кодекс.
Часто вспоминают при этом о волонтерских организациях. Вроде бы - не запрещены? Люди трудятся добровольно, а ТК не при чем.

Ну не переубедить и меня в этом =) Хотя когда будет выгоднее получать зарплату, хотябы тыс. 30 вместо дивидендов - заключу договор и буду платить сам себе и тогда уже в этом никто меня не переубедит. Все мы люди