как единственное доказательство? имхо-нет:DЦитата:
Сообщение от Эдди
Вид для печати
как единственное доказательство? имхо-нет:DЦитата:
Сообщение от Эдди
Если коробка с документами сохранилась, то там все перечислено.Цитата:
Сообщение от Irusya
Фирма была на 100% белая.
перечислено может быть что угодно, какие есть доказательства (документальные, желательно), что вы вообще в арендуемое помещение вносили хоть карандаш?Цитата:
Сообщение от Эдди
требовать-то вы хотите "имущество на 5 тыщ евро"?
Ну Вы тогда скажите, что могло быть доказательством, что имущество было.
Возможно, доказательства у меня и есть.
я пытаюсь вам сказать, что даже если и вменять ответственность арендодателю, то у вас нет даже подтверждений наличия (про стоимость щаз не говорю) этого имущества. Вторая тема "причинно-следственная связь" между действиями арендодателя и пропажей имущества (причинении вам ущерба), что, по-моему, еще в более удручающем положении у вас, чем доказать хотя бы факт наличия этого имущества)))Цитата:
Сообщение от Эдди
мораль басни - договаривайтесь с арендодателем, пусть "вспоминает" и понимайте, что судебной перспективы у вас нет
ИМХО
Скажите. Все, кто въезжают в офисы в любых бизнес-центрах, ввозя имущество его регистрируют?
100% НЕТ.
У меня есть 15 свидетелей с моей стороны и 150 других посетителей, что имущество там было. В ключая всех работников бизнес-центра.
Факт доказательства?
Хм:)
У вас пропала сумочка. Вы пишете заявление в полицию. А они вам с ходу: "А докажите, что она у вас была":)
Смешно, не правда ли?
не все догадываются при собственном исчезновении требовать от арендодателя возмещения стоимости личного имущества по договору аренды:DЦитата:
Сообщение от Эдди
вы "сдали" мне в аренду гараж. Я поставила туда велосипед. Пропала. Возвращаюсь, вижу, что в гараже стоит другая машина. Иду к собственнику и требую возместить мне стоимость "Кайена", так как у меня 150 свидетелей, что у меня есть КайенЦитата:
Сообщение от Эдди
абаржаца!:DЦитата:
Сообщение от Эдди
Если у вас стоял в гараже велосипед, то свидетели не скажут, что там стоял Каен.
И вы вправе востребовать с гаражного кооператива возмещения убытков.
И еще. Я никуда не исчезал. Ответственный по аренде висит у меня в аське.
И висел еще тогда, когда разворовывали мое имущество.
Я не оплатил один месяц. За это предусмотрен договором штраф.
А то, что под шумок арендодатель, задумав ремонт, решил нажиться, совсем другой вопрос.
я попрошу - скажут, толку-то? Доказывать, что это был именно Каен, именно у вас в гараже, именно "пропал" (а не я его выгнала), именно стоимостью в 5 рублей должна буду я. Как вы мои шансы оцениваете?:DЦитата:
Сообщение от Эдди
Не передергивайте. Если стоял велосипед, а вы требуете Каен, то Вас просто пошлют.
Если Вы потребуете возмещение за велосипед, Ваши шансы = 100%.
Суды Басманные и Хамовнические у нас работают по политическим мотивам.
А по хозяйственным спорам несколько иной подход.
на пальцах.
вот это ваше требование по личному имуществу
вот это ваше требования о выполнении арендодателем договорных условийЦитата:
Сообщение от Эдди
Цитата:
Сообщение от Эдди
Ируся У Вас больше 17 тысяч сообщений. Я очень надеюсь, что в большинстве из них Вы не делаете таких ляпов, как здесь.Цитата:
Сообщение от Irusya
Я хотел бы потребовать НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ возмещение за мое имущество.
А еще лучше, просто вывезти свое имущество. КОторое находится, я УВЕРЕН, в соседних офисах.
Существование которого никто ДАЖЕ НЕ ОТРИЦАЕТ.
По договору за просрочку платежа я должен заплатить штраф - я его готов заплатить.
Договор не закончился в момент начала ремонта.
В договоре нет пункта, что после месяца просрочки платежа мое имущество выкидывается на помойку (читай, разворовывается).
И если Вы уж такой специалист, то должны знать, что за 5 дней основные документы фирмы нереально восстановить.
Я бы сказал, их вообще нельзя восстановить. Проверено на опыте.
так, все. В суд
Управляющая будет в четверг. Сначала полюбовно. Потому точно суд.
Плюс претензия губернатору+претензия президенту+ в прокуратуру (учусь у жителей этого города):D:wow:
Никогда не кляузничал. Но в этом случае сделаю.
Цитата:
Сообщение от Эдди
Цитата:
Сообщение от Эдди
Цитата:
Сообщение от Эдди
Цитата:
Сообщение от Эдди
Итак, Вы уволили сотрудников как минимум за 4 месяца до ремонта, о котором Вас никто не предупреждал. Вас известили о расторжении договора. Вы вели телефонные переговоры - судя по всему как раз в феврале, после уведомления о расторжении - и Вас в очередной раз предупредили, что через месяц там начнется ремонт. Но о предстоящем ремонте Вы даже не догадывались, разумеется.Цитата:
Сообщение от Эдди
Все правда (ну не по телефону, а по isq). Кроме одного.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Меня никто не предупреждал, что ремонт начнется раньше окончания нашего договора.
Повторяю. Я затрачивал средства на аренду зимой, чтобы отработать их летом.
Если лето мне не светит, то я бы послал из раньше.
Только жадный арендодатель до последнего захотел получать арендную плату.
Если договор был расторгнут с соблюдением установленного порядка, то все рассуждения про ремонт — ни о чем.Цитата:
Сообщение от Эдди
Но у меня складывается ощущение, что Вас интересуют только мнения, подтверждающие Вашу позицию. Впрочем, это не новое явление.
))))Цитата:
Сообщение от Эдди
От Медведева, что ли, научились. Сказать много, но не сказать ничего.
Договор был расторгнут в одностороннем порядке.
Мне про то, что приезжай, возьми имущество, никто не сказал.
а никто и не должен был говорить
Ваше имущество - хотите забирайте, хотите бросайте
Вы его предпочли бросить
и никто за просто так не обязан с Вашим имуществом носиться
Дорогой Аноним.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я заключил (в 55-й раз повторяю) договор аренды на год.
Год не прошел.
Договором предусмотрены штрафные санкции в денежном выражении.
Вы о чем вообще?
Я не забирал и не бросал имущество.
Просто те, кто отвечает, вряд ли что-то знает в юриспруденции.
год не прошел, но договор досрочно расторгли же
Кажется, раздел называется "правовая помощь". А пишут неучи.
Спасибо, помогли.
И что? Имущества не было? И ты туда же?
может быть и было )))
но в любом случае оно было брошенным
Договор аренды как таковой не подразумевает никакой ответственности за имущество, об этом уже неоднократно было сказано. Никакой ответственности за "несохранение" нет и быть не может, если специально не предусмотренно бумажными договоренностями. Предъявить кому-либо что-либо за пропавшие стулья и портсигары можно только отдельным производством, например, по "краже". Топаете в мвд, приводите своих 150 свидетелей, и пытаетесь уговорить наивных милиционеров установить хотя бы факт события преступления: был офис, был за вами, в этот момент кто-то, предположительно, люди арендатора, вломились, вероломно злоупотребив наличием второго комплекта ключей, и вынесли мебель и документы организации. С целью сокрытия следов преступления, в здании тут же был начат ремонт.
А предъявлять что бы то ни было в контексте договора аренды - у вас в суде даже иск к рассмотрению не примут.
Эдди, вы себя пытаетесь в чем-то убедить? Уже не раз вам дали корректные ответы, а вы все про беременность по кругу ходите, да про собственные благие намерения по оплате долга. По-человечески, может и должен был арендодатель позаботиться о ваших диванах (говоря с огромной натяжкой, конечно же), но де юро предъявлять абсолютно нечего, я считаю.
Эдди,
нанимайте хорошего юриста и не слушайте никого здесь. У любого нормального арендодателя прописывается в договоре ситуация с расторжением и судьбой вещей своего клиента.
А все, что у вас произошло, имхо, бред и мракобесие. ну, не приехал вовремя ( может, его похитили, иль был в командировке) и что? вещи себе забирать теперь? 100% они их не выкинули, а присвоили. а в таком случае - заявление в полицию. Камеры ( система видеонаблюдения) в офисе были, хотя бы в коридоре\где либо в здании? чтоб подтвердить факт ввоза вещей в офис?
Karim084, Вы не поняли главного. Автор темы платить не хочет. Никому и никогда :) А юристы задаром не работают. Перспективы судебного разбирательства, кстати, тут уже расписаны. Они стремяться к нулю. Денег, конечно, хороший юрист возьмет много. А с чего бы их не дать, если дают? ))
Вы наивный человек. Вы правда думаете, что арендодатель даст записи? Охрана его и записи принадлежат ему.Цитата:
Сообщение от Karim084
ну это уж его дело. не нам судить. я лишь дал совет, потому как мне лично кажется случай вопиющим и явно несправедливым.Цитата:
Сообщение от Над.К
вы хотели сказать, чего б не взять, если дают ))) ну да, верно )Цитата:
Сообщение от Над.К
ну не без этого )Цитата:
Сообщение от Над.К
подаст заявление в полицию, пенты изымут видеозаписи. Или можно поступить хитрее, подойти к охраннику и попросить скопировать записи с такого-то числа, под каким -нить предлогом, типа кто-то взял деньги из кассы, нагадил под дверью офиса, написал неприличное слово на стене и т.п. Охрана же не в курсе перепетий с администрацией, и, наверняка, думает, что топикмейкер все еще снимает офис в этом здании, т.е. свой. А можно и левого кого-нить подослать из соседнего офиса, тоже своего.
Можно всю технику перевести на баланс фирмы задним числом. написать заяву о краже. По логике вещей, техника находится там, где фирма, т.е офис. а иначе смысл в ней какой? не будет же она дома стоять, он ведь из офиса бумажки не домой ходил печатать )) следовательно, доказать, что она там была легче. следов взлома не было, значит вынесли те у кого был ключ, а это либо сам автор темы, либо арендодатель. Но самого-то автора никак не заподозрят, т.к. с его стороны заявление. а вот арендодатель пускай доказывает свою невиновность. возможно, это ничего и не даст. но попытаться стоит.
Ну Вы просто в суть его не въехали. И не знаете истории других тем автора темы :DЦитата:
Сообщение от Karim084
И вот прям таки арендодатель будет дожидаться сего изъятия? Я уже даже не буду писать о том, что в полиции никто и не возбудится по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Karim084
Т.е. охрана по Вашему первому встречному выдает информацию по охраняемому объекту? :wow:Цитата:
Сообщение от Karim084
Да-да, об этом тут уже писали. Магнитофона три, куртка кожанная пять ну и т.д. :)Цитата:
Сообщение от Karim084
Скажите, а Вы юрист?
Арендодатель обязан предоставить материалы, являющиеся доказательством, суду и следственным органам. Но, опять же, все это никак не связано с договором аренды, как изначально автор желает дело повернуть.Цитата:
Сообщение от Над.К
а с чего они не возбудятся, если заявление будет? выписать документ на изъятие записей элементарно.Цитата:
Сообщение от Над.К
не так давно мы работали на одном из объектов, и придя утром на работу обнаружили, что нет нескольких дорогостоящих вещей из оборудования, хотя все хранилось на этаже, который закрывался на замок. так вот охрана пошла на встречу даже без обращений к директору (тот даже не узнал о краже), сели и вместе просмотрели записи, им было тоже интересно, кто в их коллективе не чист на руку, и вычислили-таки воришку.Цитата:
Сообщение от Над.К
подойти к системному администратору и купить записи за деньги. или дать денег охраннику и скопировать записи.
еще один выход - нанять шарящего системщика, чтоб тот влез в их видеорегистратор (все они как правило подключены к Web -интерфейсу) и скачал все файлы.
самый популярный вопрос на этом сайте)) считается, что если отвечающий - юрист, то можно этому человеку верить и вздохнуть с облегчением и его слово- последняя инстанция )) к счастью, я не юрист )Цитата:
Сообщение от Над.К
[QUOTE=Karim084;53697857]а с чего они не возбудятся, если заявление будет?
Проведут проверку и откажут в возбуждении уголовного дела. Кроме зая\вления нужно предоставить документы на компьюторы и т. д. Где покупали, стоимость. А то пиджак замшевый 3 шт. Кинокамера импортная 3 шт. Изъять видиозаписи? А это в рамках возбужденного уголовного дела, а не по принципу как в кино нашем показывают, пришел какойто полицейский ткнул свое удостоверение к носу и ему все выложили. А любые доказательства изымаются по уголовно процессуальному кодесу, с понятыми и т.д. Да и кто сказал, что эти записи на процессору храняться вечно. Договор арендодателем расторгнут с 1 февраля а на дворе уже у нас май. Да и что то Эдди в суд то не идет. Вряд ли что договор аренды заключен был с ним. как следует из его речей, что нашел письмо о расторжении договора в ГОЛОВНОМ ОФИСЕ.
Он никогда не сможет предоставить то, что потерялось или испортилось. Ну вот случилась такая неожиданность - испортились камеры аккурат в этот момент. Да и про то изъятие уже выше все написалиЦитата:
Арендодатель обязан предоставить материалы, являющиеся доказательством, суду и следственным органам.
Нет арендатора, понимаете? Есть чужой человек, которому никто ничего не даст. Ни один охранник в здравом уме не сделает того, что Вы советуете. Он с работы вылетитЦитата:
Сообщение от Karim084
Тогда зачем Вы даете советы в Правовом форуме? Причем тогда, когда профессионалы уже расписали все досконально?Цитата:
Сообщение от Karim084
Предлагаю сходить на форум хирургов, а что? Скальпель купил и вперед, аппендициты вырезать ;)
Написали, да не то. Никто не будет спрашивать у арендодателя о состоянии его камер, тем более что арендодатель в обсуждаемом гипотетическом деле будет проходить в качестве подозреваемого. У ничего не подозревающего арендодателя выключат свет, изымут хранилище, а далее экспертиза уже будет определять, работали ли камеры в тот или иной момент. Так как арендодатель все ж таки вряд ли что-то "осознанно крал", я допускаю, что момент определения судьбы мебели вполне может быть на записях. Хотя общего мнения по топику это не меняет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да даже если работали, у арендодателя есть обязанность хранить записи? Нет такой обязанности. Потерялись и все. Думаете для арендодателя станет вдруг неожиданностью приход полицейских? И вряд ли арендодатель хранит записи длительное времяЦитата:
Сообщение от Федя Девятый
Всё я "то" написала.
и в чем проблема? трудно платежки предоставить? нормальный человек их никогда не выкинет.Цитата:
Сообщение от CHek
в рамках уголовного все и будет.Цитата:
Сообщение от CHek
к сожалению, это не так. На практике, хватает и корочек. Причем, какой-нить тупой охранник даже ничего не спросит и молча все отдаст. Арендодателю не нужны проблемы. Если есть знакомый мент на высокой должности - он со своими корочками поимеет их всех, если они не сделают то, что он скажет.Цитата:
Сообщение от CHek
записи, да, скорее всего, не сохранились.
автор мало того , что бросил офис, да еще упустил момент после этого, чтоб "взять их за яйца" (С)
вы все время думаете о худшем ) надо верить в лучшее! пессимистические настроения еще никому не шли на пользу ) Чтоб арендодатель не стер записи, надо прийти неожиданно. не все так просто.Цитата:
Сообщение от Над.К
а ну да, это ж запрещено законодательством, давать советы! ну что ты будешь делать, все запрещено , если ты не профи ))Цитата:
Сообщение от Над.К
настоящий профи всегда найдет лазейку, даже из, казалось бы, безвыходной ситуации. поэтому, я бы поостерегся скоропалительно называть себя и кого-то еще профессионалами. вот, кстати, Федя Девятый, имеет отличную от "профессионалов" точку зрения, более оптимистичную )
Впрочем, раз автору пофиг , то никакие советы даже, от супер профи его не спасут ))
к сожалению, это не так. На практике, хватает и корочек. Еще раз повторяю, что насмотрелись наших фильмов, и судите по ним. ИЗЪЯТЫЕ С ПОМОЩЬЮ КОРОЧЕК ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ БУДУТ В СУДЕ ЯВЛЯТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, ТАК КАК ПОЛУЧЕНЫ С НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА. Как то раз в арбитраже защищал одного из свои клиентов. Он достал свой ведомственный приказ министерства и тряс перед судьей им. Она раз ему сказала, что " Министерства и ведомства могут издавать нормативные акты ...... и они подлежат государственной регистрации в Минюсте, а так же должны быть опубликованы в печати. Акты не прошедшие регистрации и не опубликованные в печати не влекут за собой правовых последствий как не вступившие в силу ", но он все тряс своим ведомственным приказом перед ней. Я сижу раз ему сказал второй, на ногу ему под столом давлю, что замолчи, а он все свое. Судъя не выдержала и сказала ему." ЗАСУНЬТЕ СВОЙ ПРИКАЗ СЕБЕ В ЗАДНИЦУ."
Да на уровне трепа на скамеечке у подъезда можно иметь хоть какую точку зрения, только к реальному юридическому решению проблемы это никакого отношения иметь не будет :)Цитата:
Сообщение от Karim084
да, если арендодатель действовал с умыслом на сокрытие, что явно не подразумевается содержанием сего топика.Цитата:
Сообщение от Над.К
Думаю да, причем большой неожиданностью. Если он не читает этот топик, конечно же. Подумаешь - расторгли договор, мебель передвинули. Я думаю, арендодатель вообще не заморачивается, а то, что ТС не может решить вопрос с мебелью, связано с коммуникативными проблемами.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я бы сказал, что комплекс, способный писать видео с пары этажей 24/7 в месячном (а то и более) цикле - не такая уж большая редкость.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вообще, вопрос не в том, сохранились ли записи, а в том, отвечает ли арендодатель за хранение имущества по договору аренды, в котором момент с имуществом не прописан отдельно. Если говорить о деле по краже, то и запись с камер не обязательна - достаточно будет, например, обнаружить похищенное имущество на территории арендодателя, и оформить показания сотрудников, совершавших "перестановку" мебели. Не скажу, к каким выводам придут органы, но видео - не последняя и не единственная "инстанция".
"Треп на скамеечке"? Звучит не очень-то красиво, должен заметить. Вы хотите пообщаться на уровне норм УПК, или так, авторитетом модератора подавить решили?Цитата:
Сообщение от Над.К
