без письменного согласия владельца книжки делать этого не стоит
без письменного согласия владельца книжки делать этого не стоит
Первоначально в уведомлении был указан адрес одного из магазинов ИП. Теперь подумала, что наверное надо было указать свой, чтобы эта уволенная в случае появления хотя бы подписала нужные бумаги. Т.к. продавцы невнимательные и могут забыть дать на подпись бумаги. Я являюсь доверенным лицом ИП, веду его бухгалтерию. Кадровые документы вполне могут храниться у меня. Ведь у ИП нет офиса для администрации, только магазины. Отдел кадров (администрация) могут вообще сидеть где угодно. В уведомлении просто было указан адрес одного магазина, там не писалось про отдел кадров. Допустим сделаем движение трудовой книжки в магазин с конца декабря по 8 января, потом после 8-го января обратно ко мне. Это же все для сохранности ТК делается. Или ИП должен хранить трудовые у себя дома и к себе домой за ними приглашать? Вроде как нет такой обязанности. ИП не может сделать договор о хранении с фирмой или человеком любых документов? И зачем при этом уведомлять работников, что их лицевые карточки, трудовые договора и трудовые книжки поехали на новый адрес?
скажем так, ранее был локальный акт о хранении кадровых документов в одном из магазинов ИП, а с 8 января выпущен новый локальный акт о возложении обязанности хранения и ведения ТК на доверенное лицо - бухгалтера по адресу ___________. Сейф у бухгалтера есть. Трудового договора с бухом правда нет, только доверенность на 3 года. Стоит ли сделать трудовой договор с бухом на небольшую сумму? Тогда на основании этого локального акта уволенная извещается о новом местонахождении ее документов. Скорее всего она лично не придет, но вдруг захочет быстрее получить свою трудовую.
в вашем случае уведомить бывшую сотрудницу об изменении адреса хранения тр. книжки - это только переносите сроки снятия с себя ответственности, т.к. в первом письме вы указали не точный адрес где она может получить книжку. Почему бы Вам не составить акт инвентаризации днем написания заявления об увольнении? Все логично - вы проводите инвентаризацию, по результатам которой обнаруживается недостача; по объяснительным других продавцов в недостаче виновна указанная вами дама; она в свою очередь отказывается от подписания всех доков и даче объяснений, на что вы составляете акты об отказе в ознакомлении, подписании и даче объяснений; и в результате она пишет заявление об увольнении по собственному желанию и пропадает, о чем вы составляете акты о прогуле.
Почему неточный адрес? По локальному акту он является местом хранения ТК до 9 января. А с 9 января место хранения кадровых документов и ответственного за их ведение может поменяться на новый, разве это не законно? Я может не разбираюсь, но почему тогда ответственность будет продлена до 9 января?Цитата:
Сообщение от Mnenie
Сомневаюсь, что можем мы оформить акт инвентаризации днем написания заявления. Она скажет, что при ней никакой инвентаризации не было. И нет ее подписи на акте инвентаризации. А вот на следующий день после подачи ей заявления уже пошла инвентаризация, а она на работу не вышла, 2 недели не отработала. Тогда акт, что на работе ее не было в тот день; акт о недостаче ( доказать, что вещь пропала по ее вине, момент спорный, лучше вообще недостачу денег в кассе ей вменить, а вещь до кучи оформить, но вроде как простили ей - на случай спора по вещи); акт, что результаты инвентаризации подписать не приехала, объяснения дать отказалась. За 2 недели ставим прогулы. Акт, что забрать трудовую тоже не приехала. Но, самая большая заноза - нет с нашей стороны письменных запросов о прогуле и о недостаче. Из-за несоблюдения процедуры по этим основаниям теперь трудно уволить. Могут восстановить по суду и еще выплату зарплаты за вынужденный прогул припаяют.
Интересует, можно ли уволить за утрату доверия как продавца-кассира, на основании маленькой расписки, что "она обязуется при увольнении возместить недостачу на ... сумму при увольнении" - т.е. это пройдет как ее письменное объяснение или признание вины? От второго продавца объяснительную, каким образом расписка была оставлена на торговой точке накануне окончания срока 2 недель и передана администратору. Пока это единственная мысль, как девице объяснить, что не только она может нервы людям портить.
Глупых людей от умных отличает одно парадоксальное качество, они пытаются как можно скорее, в догонку к уже к совершенным ошибкам, наделать еще массу пустопорожних, а зачастую усложняющих их жизнь действий.Цитата:
Сообщение от Незабудка88
Всегда в таких ситуациях поражает следующее - ну 2 месяца не телились и не чесались, нарушая закон, что изменится если продолжить нарушать этот закон еще 1 или 2 дня (пока не дадут верный совет)? Зачем нужно было бежать с этим уведомлением, как голые в баню?
И чо? Мало ли что она скажет. Собственник вправе провести инвентаризацию в любое время дня и ночи, с привлечением любого количества любых людей, главное соблюсти процедуру грамотно.Цитата:
Сообщение от Незабудка88
По факту, мне бы очень хотелось дать Вам, Незабудка88, характеристику, состоящую из 4 букв, но к великому момему сожалению и части участников этого форума, делать тут это запрещено правилами.
Поэтому скажу иносказательно, дураки сначала делают, потом думают, умные же люди сначала подумают. Поговорка еще есть про семь раз померяй.
И чо?Цитата:
Сообщение от Незабудка88
Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?
Сначала разберитесь с кашей в своей голове, да и в делах компании тоже.Цитата:
Сообщение от Незабудка88
Кстати, не забывайте, что физическое насилие над нерадивыми сотрудниками еще никто не отменял.
Вы реально понимаете о том о чем спрашиваете?Цитата:
Сообщение от Незабудка88
Как делал я в свое время в аналогичной ситуации.Цитата:
Сообщение от Незабудка88
Я вобще не парился с уведомлениями и т.д., я как котов ссаных воришек с компании выкидывал и никаких книжек и паспортов/снилсов/инн не возвращал до полного погашения недостач, а если начинали стонать про права человека ГИТ и ООН. То поздно вечером в маске свинки или Деда Мороза (принципиально именно в этих масках, и обязательно в перчатках, что бы смывы не взяли), несколько ударов по лицу, потом по тушке ногами - лечит весьма эффективно. Если баба была виновником, то до кучи тот же метод с ее мужем (или не мужем), только уже с закосом "чистааа по пацаански".
Для моралистов, которые начнут стонать про озверевших кровопийцах-капиталистах и т.д., о поруганной чести работников и т.д. - всегда расходится с работником лучше всего по человечески; если он работает хорошо, приносит пользу компании, то его нужно поощрять и платить нормально; но если эта тварь ворует, пользуется своим привилегированным положением в силу законодательной защиты, садится на шею, и требует то, что этой твари не принадлежит, то такое животное нужно и положено чисто по людски растоптать, что бы потом не повадно было и другим тоже не хотелось.
Всем давно известно, что работодатели ТК не защищены никак.
Не согласна с вашими методами. Это уже криминал. Да, мы промахнулись с такой сотрудницей, наука на будущее. Просто воришек надо сразу и по закону бумажками обложить и уволить за прогул или утрату доверия. Хищение надо с милицией доказывать, а вот нарушение условий трудового договора материально ответственным лицом надо обставить сразу. Я за праздники начиталась про процедуры оформления. В принципе, все не сложно. Просто надо вовремя делать. В данной же ситуации интересовали ответы юристов, можно ли расписку о том, что вернет недостачу, рассматривать как объяснительную по недостаче?Цитата:
Сообщение от prof-kom.ru
Привет.
Незабудка, Вам пора уже нанять штатного юриста или на абонент к кому-нибудь стать.
если труженик докажет дату передачи заявления, то оплатите ему по среднему за 2-3 месяца.
если письмо с уведомление вернется назад, то пригласите продавца для дачи пояснений почему она на работу не выходила, в табеле проставляете НН, и потом по алгоритму увольнения за прогул.
Увольняйте по статье, если не пойдет на мировую. пусть обращается в ТИ. Пусть даже вас заставят ей выплатить за задержку трудовой. Пусть заставят запись переделать. Из книжки она ее уже не выкинет. Это будет для нее черной меткой до конца жизни. нереально устроится на хорошую работу даже с такой исправленной записью. Многое зависит от инспектора в таих делах, тут 50 на 50. Человек на работе не появлялся, вы ставили невыходы. Больничного нет, объяснений тоже - шлите сейчас ей уведомление об обяснении неявок - не факт, что ТИ будет на ее стороне. Зафиксировать недостачу тоже надо, пусть и без ее подписи.
И чо?
Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?
нет, не посадят, даже если украдете и акт не подпишите о недостаче. Ведь украсть могли и не вы. Или можете не уметь считать и полагать, что "все на месте". Имеет право не подписывать. Но дело заведут.
Посадят только если докажет следствие, что это вы украли. Именно следствие, а не какие-то подписи ваших же сотрудников - эдак бы уже друг дружку пересажали. А понаписать что угодно можно и на невиновного. таков уж УК. :)
Анониму.
"И чо?
Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?"
Вы просто перепутали две книжки. УК РФ и ТК РФ. Если работника есть статья по УК, то уже и ТК другая статья.
Анониму.
"И чо?
Вы реально считаете, что я могу устроиться в ГоХран, уволочь оттуда 50 кило бриллиантов, уволится, на актах инвентаризации не поставить подписи, и меня не посадят, и даже дела не заведут, потому что я не расписался?"
Вы просто перепутали две книжки. УК РФ и ТК РФ. Если работника есть статья по УК, то уже и ТК другая статья.
отнюдь. по тк не сажают за воровство, а вот по ук... одно другому не мешает.
На моей практике было такое - выручку сдали нам офис (отдельного помещения кассы не было), гл.бух положил денбги в сейф, а ключ - в ящик как всегда. И все ушли на обед кроме меня. Я никуда не выходила - только на 5 минут кое-куда... Когда все вернулись с обеда, то гл.бух полезла в сейф за деньгами, а их там нет. Я их не брала. Уж точно знаю. Спрашивают - кто заходил - отвечаю - никто. Говорят - сейчас вызовем милицию и смотрят на меня (я была новенькая) - говорю вызывайте, конечно. Вызвали. Бухгалтер полезла в сейф - денег нет. Стали всех допрашивать. Подозрение - на мне - я сама взяла сумку свою, все вывалила на стол - смотрите, говорю, я ничего не брала. Но все против меня... МОЛ- кассир - был со всеми на обеде, не крал, но если виновного не найдут - должен внести, получается. Я не воровала - а подозрение на мне - попробуй оправдайся, хоть у нас и презумкция невиновности... Кто виновен, кто должен возместить ущерб? Реальный вор или невиновный кассир? Кого увольнять по статье и кого сжать в тюрьму?
Разумеется, деньги нашлись, когда люди из полиции уже сами полезли в сейф и выгребли из него все - я ничего не брала и ничего подложить назад не могла, т.к. постоянно рядом со мной кто-то был - стало ясно, что меня напрасно обвинили. А если бы сам гл.бух украл деньги, ловко сделав вид, что положил пакет с выручкой? Сейф так стоял, что это легко было устроить. И кто бы расплачивался? Я? или кассир? или было бы следствие и был бы выявлен виновник? камер не было.
Я имею ввиду недостачи, скажем так, спорные. Есть договор с МОЛ, безусловно, он отвечает за недостачи, хищения, но есть и другие ситуации - когда МОЛ отказывается платить, заявляет, что он невиновен и есть признаки воровства - всякое бывает. Иногда без заведения дела невозможно взыскать недостачу, даже если МОЛ виновен. Он может уволиться и не платить. "Садить" его не будут - но платить заставят. Хотя смотря что украл и откуда... :) если из гохрана - посадют...
У вас уже нет нарушения относительно задержки ее трудовой? Как нет? Незабудка в первом обращении пишет" Трудовая заполнена и ждет ее", два раз получила зарплату? Ну и че, сможете в суде доказать что это была счетная, ошибка? Я один раз был в суде пытался взыскать, но доказать не смог( потом взыскал с бухгалтера начисляющую зарплату), думаю и вы не сможете, Несколько раз был в судах по трудовым спорам, но считаю, что всегда лучше избавиться от человека, чем с ним судиться до бесконечности. Да и в ТК, четко записано ПРАВИЛЬНОСТЬ УВОЛЬНЕНИЯ РАБОТНИКА ЛЕЖИТ НА РАБОТОДАТЕЛЕ, это уже вас не состязательность сторон.
Да незабудке, вам тут много насоветовали со стороны. вам решать, как то мне мой начинающий юрист, пришел и говорит, может быть в дополнении к исковому так напишем. Я ей говорю" Хорошая мысль, делай, право подписания у тебя исковых и дополнений есть, но посмотри ст. 303 УК РФ", через час звоню и спрашиваю, ну что сделала, она говорит " что расхотелось." Правда не слышал, что бы кого нибудь, привлекали по данной статье.
Статья 303. Фальсификация доказательств
1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(гл. 31, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 05.06.2012))
Добрый день всем. Увольнение по недостаче или за хищение - несколько разные вещи. Во втором случае привлечение полиции обязательно. В первом - оформление внутренних документов по инвентаризации и прочего. Судиться с этой девицей никто не собирается, время и нервы дороже. Просто Ип руководит бизнесом, а бухгалтер потом под такое руководство делает бумаги. Поэтому иногда и выходят подобные вещи. И еще что директора фирм, что ИП любят на бухгалтера сваливать и работу кадров, и секретаря, и юриста, и финансового директора. Зарплату правда только одну платят. О фальсификации вроде тут речи не шло. Искались законные способы выхода из ситуации.
Вопрос, может ли в акте об отсутствии на месте работника расписаться член семьи ИП, который помогает ему бизнес вести? По ТК он там не работает.
не может не член семьи, не его любовница
а лицо, действующее от ИП по доверенности (не генеральной)?
члены комиссии инвентарной могут расписываться. ген.директор и бухгалтер, если нет больше никого в штате. только уже зачем, когда вы не собираетесь с нее ничего взыскивать? или сделайте инвентаризацию по передаче тмц другому мол в связи с ее неявкой - ведь другое мол не обязано впоследствие платить чужие недостачи. Пусть принимает все по факту, а дальше разберетесь, что делать. Платить она не будет, зато недостачу спишите и новое МОЛ будет спокойно, что принял товар, который в наличии.
Ребята, какой ген.дир и бухгалтер? Это ИП. В штате одни продавцы, и то по магазинам разбросаны. Я про акт об отсутствии на работе спрашивала, т.к. все-таки надо зафиксировать ее неявку 2 недели. Зарплату за этот период ей никто не должен.
значит, подписывают те, кто есть - сам ИП и продавцы, которые на месте и свидетели того, что она не на работе. ИП бывают такие, что на осно и ндс миллионами платят похлеще ОООшек и в штате и бухгалтер и всякое-разное :)
акт подписывают официальные сотрудники. вообще, если ее нет и если она не отвечает на звонки и никак уже не контактирует - заявление в милицию о пропаже человека. растормошите ее.
если в магазине только ИП (приехал, а ее нет) - тогда только он подписывает акт + ставит невыходы в табеле - его же никто не освобождал от ведения кадровых документов. Кто еще должен подписывать в таком случае? хочет свидетеля - пусть призывает сотрудника из другого магазина. Он же не директор алмазного фонда, право. А вы кто? Вы вот работаете у него - вы бухгалтер или не оформлены официально?
По поводу свидетелей - сейчас как раз в интернете обсуждается, как мужика на нашем КАДЕ при ДТП убили не очень русские товарищи - 5 ножевых ранений, а теперь 4 свидетеля из них же утверждают, что это он сам себя порезал в приступе суицида - 5 раз на ножик упал. В протоколе полиции так и оформлено.
It is surprised that handbags in France increase their prices overall, so does the Louis Vuitton official network. The increasing is either large or small according their styles and limited types. While in the Asia countries such as South Korea, Hong Kong China donЎЇt see any change.
It is surprised that handbags in France increase their prices overall, so does the Louis Vuitton official network. The increasing is either large or small according their styles and limited types. While in the Asia countries such as South Korea, Hong Kong China donЎЇt see any change.
Да, что из трудовой культ какой то сделали, да нужна она ей? Пошла в любом киоске Роспечати купила новую.
Когда стаж большой, по киоскам бегать нет смысла. Это девочки-мотыльки на каждую работу с новой трудовой приходят. Скоро трудовые отменят, но вот будет ли лучше без них - какие-то рекомендательные письма на западный манер все будут собирать. Вместо 1 трудовой на руках будет пухлая папка с копиями рекомендательных писем. Это что-то типа выдачи характеристик в советское время видимо будет.
ага устроится продавцом в соседний магазин, или как модно сейчас называют менеджер по продажам, приходит Маша и говорит, Иван Иванович, дайте мне рекомендательное письмо, я тут ухожу к вашему конкуренту в соседний магазин. Смешно.Это что-то типа выдачи характеристик в советское время видимо будет
Есть такая книга Суворова "Аквариум" В ГДР, из нашей группы советских войск, нужно было послать на учебу в академию офицера, ну и послали не нормального офицера, а разгильдяя от которого нужно было избавиться, ну через два года после окончания академии он к ним и вернулся уже их начальником.
Незабудка, я вас все меньше и меньше понимаю. Если свидетели боятся что-то подписывать - не надо. Может подписаться сам ИП, этого достаточно. Если и он боится что-то против этой женщины делать (вполне законно, кстати) - флаг в руки - пусть платит за задержку трудовой и выполняет все ее требования. Какие проблемы? Никогда не идите никому навстречу - это плохо кончается. Выслали заявление - все, уже сидите и работайте дальше. ТИ никого не убивает. Придут - пообщаетесь, там совсем не звери, часто и на сторону работодателя встают, когда есть основания. Действия ТИ всегда можно оспорить. Для обращения в ТИ предусмторено 2 месяца. Если считать, что письмо от вас она должна была уже получить - отсчитывайте 2 месяца и все, живите спокойно. Никуда она не пойдет. Хотела бы - уже давно пошла. А в книжку все равно напишите по статье - пусть наука будет.
АНОНИМУ. В первом посте написано, " ТРУДОВАЯ ЗАПОЛНЕНА И ЖДЕТ ЕЕ" Какая статья, вы хоть раз была в суде по трудовым спорам??????????
были, были, в т.ч. и родствнники работают в ТИ. Вы плохо изучили тему. Вопрос уже давно не в правильности статьи и не в том, что надо было сделать и как, а в том, что один человек сделал козью морду, а другой, к несчастью, поверил этой продавщице - и вышло вышеописанное - общение скатилось уже к этому. Так что вопрос уже не в том, как решит ТИ и придет ли она вообще - любой жалобе есть свой срок. Суть в том, что за такую, извините, подлость (мягкими словами) надо ей записать в книжку "уволена по статье", зачеркнув как неверную предыдущую запись. Ясно, что она тогда пойдет жаловаться в ТИ еще раз - зато ей будет наука. Уже никуда не устроится. Ну заплатит ей ИП за три месяца - статья в книжке хуже, особенно перед пенсией - ведь до нее доработать надо. Надо иметь совесть. Хотя разные ситуации бывают и у каждого своя правда. Если ситуация именно такая. как описывает Незабудка - именно так и стоит поступить. А по другому - уже получится "продавщица рулит"!
зачеркнув как неверную предыдущую запись, Какая чушь, и еще написать исправленному верить, вы хоть почитайте как правильно вести тр. книжки. Уже не куда не утроится, АНАНИМЫ РУЛЯТ.
[QUOTE=Аноним;53914562]были, были, в т.ч. и родствнники работают в ТИ. QUOTE] Стесняюсь спросить кем в ТИ, то работают, дворником или уборщицей?
30. В разделах трудовой книжки, содержащих сведения о работе или сведения о награждении, зачеркивание неточных или неправильных записей не допускается.Изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
В таком же порядке производится изменение записи об увольнении работника (переводе на другую постоянную работу) в случае признания увольнения (перевода) незаконным.
(Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 19.05.2008) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"))
Ау!!!!!1 АНАНИМ, че к дворнику ( родственнику) пошел, из ТИ, консультироваться?
ха, а тут лет двадцать сплю с зав. кассой банка, нужны консультации обращайтесь,
За 15 лет работы ни разу не сталкивалась с такой ситуацией, поэтому конечно несколько обалдели от наглости человека. Сказала уже ИП свое мнение по поводу всего, надеюсь понял на будущее, будет более жестко подходить к работникам. Посмотрим, как дальше это дело пойдет. ТИ за какой период обычно проверяет документы, если что? Или не по всей организации, а только по конкретному работнику?Цитата:
Сообщение от Аноним
Да я на 100 процентов на стороне, этой продавщице, примерила кофточеу, значит украла, у вас отношение к людям как быдлу, себя поставили сверх человеком, под имением АНАНИМ, ХОТЬ БЫ ИМЯ СЕБЕ ПРИСВОИЛИ.
Вообще к данному человеку отнеслись очень хорошо. Она знала о недостаче еще при увольнении. Оказывается, что при ней все вскрылось. По показаниям других продавцов именно она все бегала и примеряла в последние дни эту вещь. Так что вывод напрашивается сам собой. Хотя для доказательств кражи надо было милицию вызывать. С другой стороны она как продавец отвечает за товар в отделе наравне с другими продавцами. Не лично взяла, так ответь за недосмотр за имуществом работодателя. Не доказано, кто взял, ответственность на всех. А ее и так отпустили мирно. Под честное слово, что внесет часть денег за недостачу в кассу наравне с другими сотрудниками магазина. Не внесла.Цитата:
Сообщение от CHek
обвинить. человека. да напишите свой счет я вышлю вам эти 2 тыс. может вам полегчает.
Какие у нас в стране люди добрые, не встречала еще таких альтруистов. Я согласна, присылайте. Вы случайно не родственник той девушки?Цитата:
Сообщение от CHek
Вы возомнили о себе, НУ ПУП ЗЕМЛИ,у меня отношение даже к бомжам, хорошее, а у вас все кто ниже меня ростом...............Цитата:
Сообщение от Незабудка88
