Гляньте справку 2-НДФЛ этой медсестры с окладом 2400.Цитата:
Сообщение от mln
Думаю удивитесь.
Вид для печати
Гляньте справку 2-НДФЛ этой медсестры с окладом 2400.Цитата:
Сообщение от mln
Думаю удивитесь.
По расчетным листам яснее не бывает.
Реальная зарплата бюджетников обычно в разы больше, чем оклад.
Так и никто не спорит, там и ночные, праздничные, РК, СН, вредность, ...... НО! как раз к прожиточному min, так разы и складываются в слезы :shok:
Посоветуйте знакомым медсестрам ехать на Дальний Восток.:)
Предложу, но вряд ли :) А вот Игорь Сорокин, корреспондент, уже давно во Владивостоке
А сколько лет им копить на билет до Дальнего Востока?
а я им, медикам, начисляю з/плЦитата:
Сообщение от булатова
да, врачи и м/с получают больше мрот на ставку, только чтобы дотянуть до региональной средней (точнее чтобы как-то выжить) работают на 1.5-2 ставки
у нас средний коэффициент сов-ва 1,6
в НДФЛ объема работы (кол-ва ставок, совмещений, замещений) не видно
это действительно так, просто потому, что оклад - слезыЦитата:
Сообщение от булатова
вы сами привели - 2400 у м/с, а это квалифицированный труд!
потому наши м/с уходят при первой же возможности из мед.учреждений
У Вас льгота по НДФЛ ожидается в ближайшем будущем? :)Цитата:
Сообщение от булатова
Не работают на 1.5-2 ставки, а числятся на 1.5-2 ставках. У некоторых и более 2-х ставок.Цитата:
Сообщение от Аноним
Так работать физически невозможно, можно лишь часы в табеле рисовать. С молчаливого согласия руководителя.
Работают на 1,5 ставки медсестры :yes:
Ну извините, присоединюсь, как это не работают??? Если м/с находится на посту 2 смены подряд, тут уж не скажешь, что часы в табеле кто-то рисует... А работать при таком графике физически ну ОЧЕНЬ тяжело, но работают люди, жить то надо как-то. У нас почти каждая м/с палатная работает на 2 ставки (с отработкой по времени естественно)Цитата:
Сообщение от булатова
Я тоже знаю, что большинство не работает, физически не возможно на 2 ставки работать, даже не отсиживают время положенное. Просто идёт перераспределение денег, видимо, какая-то сумма отдаётся руководству. Кто новенький придёт, того выживают, чтоб можно было дальше так "работать".
Цитата:
Сообщение от mln
Про таких "работников" сказано: солдат спит, а служба идет.Цитата:
Сообщение от Fufnf
Ну уж, спят! От условий работы зависит... Я в свое время работал на 16!!! ставках. И ничего... От условий работы зависит. Оплата была по конечному результату... Да и сейчас на 3-х работаю. Не считая основной работы. Правда, на этих 3-х и оплата, хм... По 3500 за ставку. Но и время занимает 2 часа.
Не надо судить о том, о чем имеете представление только чисто гипотетически. Не скажу о медсёстрах, врачах но моя жена работала на 1,5 и более ставок учителя. Ставка рассчитана на 18 учебных часов в неделю (потому что, кроме уроков есть проверка тетрадей, подготовка к урокам, написание всяческих планов, отчетов, классное руководство, внеклассная работа и пр.). Были тарификации и по 27 и по 32 часа в неделю, не очень-то в учителях молодёжь задерживается. С окладом 4400 на сегодняшний день. И так работают у нас большинство. А как только доработала до пенсии, то ушла из школы и ничуть не жалеет. На пенсию 5600. И категорически не собирается возвращаться даже на ту якобы "повышенную" зарплату, которую сейчас получают учителя в её школе.
Возможно ваши данные устарели.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Или велики региональные различия.
В Хабаровске базовый оклад учителя составляет 6943 руб. на сегодняшний день (без РК и ДВ-надбавок). Это на 58% больше, чем 4400.
1. Эти 18 часов установлены еще при царе Горохе. Предполагалось, что еще 22 часа (до нормы 40 часов) учитель потратит на тетради, подготовку, внеклассную работу, классное руководство... И это всё за оклад.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Однако нынче многие учительские функции учитываются и оплачиваются отдельно, например:
1) классное руководство;
2) проверка тетрадей;
3) внеклассная работа (кружки);
4) группы продленного дня;
5) факультативы;
6) кабинет.
С учетом этих доплат норма 18 часов занижена. Это и позволяет учителям тарифицироваться на 27/32 часа.
Т.е Вы признаёте, что повышение оплаты идёт именно за счет интенсификации труда учителей и медработников. Как-то странно читать утверждение о том, что не количество труда определяет оплату, а под оплату подгоняются нормы труда. Самое печальное, что таков стиль мышления и некоторых наших чиновников. Королевство кривых зеркал...Цитата:
Сообщение от булатова
Кстати, норма у учителей и медработников не 40, а не более 36 часов в неделю, у них сокращенная неделя, а норма 18 часов преподавательской работы за ставку последний раз установлена в 2010 году (для среднего звена) Приказом Минобра №2075, не такое уж это древнее время. А то, что дополнительная работа должна оплачиваться дополнительно - так это требование ТК РФ. В оклад входит только учебная работа, установленная на ставку. Не верите, что оклад 4400 учителя 1 категории бывает? Только что посмотрел данные по Мурманской области, там тоже оклад от 4300-4500 на сентябрь 2012 года. И повышение зарплаты учителям на 2012 год планировалось на 30%, причём нигде не говорилось, что за счет оклада. Но тогда это можно сделать только за счет интенсификации, повышения количества ставок в расчете на одного работающего. Или за счет премий, но проблема в том, что определить реальный вклад учителя в уровень образованности учащихся в текущем периоде в принципе невозможно, это обнаружится по прошествии некоторого времени, поэтому система премирования в гуманитарной сфере очень тонкая вещь. И ещё премия вот сейчас есть, а завтра её может не быть или распределена может быть между администрацией.
И ещё немного по теме. Учителям, как и медикам за сверхурочные сверх нормы в повышенном размере не платят. Именно потому, что им разрешено работать сверх нормы, занимая несколько ставок на одной должности, на одном рабочем месте.
В Хабаровске растет именно базовый оклад школьного учителя, причем быстро:Цитата:
Сообщение от GSokolov
4730 - сентябрь 2012 (это близко к вашим данным по Мурманской области);
5014 - октябрь, ноябрь 2012;
6227 - декабрь 2012;
6943 - январь 2013.
Поэтому термин "оклад на сегодняшний день" вводит в заблуждение.
Насчет последнего раза не спорю, но впервые эта норма установлена в прошлом веке, год не вспомню, уточнять лень.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Её не увеличивают, ИМХО, потому, что чиновники боятся подставляться. Ровно как с пенсионным возрастом.
А насчет 40 часов была неправа, поторопилась.
Рад за учителей Дальнего Востока. А в Нижегородской области в 2012 году было единственное повышение в октябре на 14 %. И это зарплаты, а не оклада, систему оплаты устанавливает само учебное учреждение. Региональные различия очень велики, что заложили в бюджет региона, из того и платят.Цитата:
Сообщение от булатова
Так говорите потому, что учителем, особенно основных дисциплин, не работали. Если работать на совесть, то это каторжный труд. Поэтому в те древние времена придумали, и сейчас это пока не отменили, назначать учителям ещё и досрочную пенсию после 20 лет стажа. А каждые 10 лет давать на год отпуск. И очередной отпуск 56 дней. Думаете почему у нас всё время говорят об упадке образования? Да просто ещё и потому, что совестливых энтузиастов в школе на такую работу за такую оплату всё меньше остаётся.Цитата:
Сообщение от булатова
Это говорили и про пожарных, но в реалии - далеко не так.Цитата:
Сообщение от булатова
А в больницах и у врачей, и медсестер - 12ч. рабочий день, и никому ни в диковинку.
При 12-часовом рабочем дне обязательно будут ошибки у работника. Не хочу к такому врачу.
бредЦитата:
Сообщение от НатальяС
к сожалению работают именно на 2-х ставках и отрабатывают время, но на 2-х не все, реально это трудно, большинство на 1.5 работают и речь не про совмещение, а про отработку ВРЕМЕНИ
вы как-то свысока рассуждаете о том, что хнаете только понаслышке
то, что качество работы страдает - так с этим никто не спорит, но уж не спят - это точно
а работают на 1.5 ставки ещё и потому, что нет людей, которые пришли бы на вакантные ставки...
и не будет, при такой системе оплаты
у нас долплаты медикам составляют до 200%
огромный процент? да, но к мизерному окладу
был бы оклад 10-15тыс, а не 2.5 у м/с и 4.5 у врача и доплата была бы другой
а тут пенсионерок уговаривают не увольняться, работать некому
Знаю не понаслышке. Пишу не про стационар, там-то время отрабатывают, а про поликлинику. Может, у вас не так.
а про поликлинику это глупо писать, там не работают по 12 часовЦитата:
Сообщение от НатальяС
там врачи работают или с утра до обеда или с обеда до вечера
по 12 часов врачи и медсёстры работают только в стационарах
Добрый день,
Вернусь и к первому посту - скажите МРОТ это все-же оклад или зарплата? Меня интересует может ли зарплата быть 1/2 от МРОТа, если человек работает на пол ставки?
может
Я Вам ( и не только вам ) расскажу чуть больше. Моя жена работает медсестрой анестезиологом-реаниматологом в крутом ( по нашим меркам ) федеральном медицинском центре. Уходит на работу к примеру во вторник к 8 часам утра. Операции и всё такое прочее, в 17 заканчивает, и заступает на дежурство. Реанимация сами понимаете какие больные. Капать кровь, антибиотики каждые 4 часа, зарядка линеаматов, контроль выхода мочи и т.д. и т.п. В среду в 8 часов дежурство заканчивается, и снова к операционному столу.. до 17 часов. Посчитайте в часах сами. Потом домой и с утра снова на работу.. И такие дежурства раз-два в неделю. Вот вам работа на 1,5 ставки. Всё что получается по часам больше полутора ставок, оплачивается как дополнительная работа по средней чтс. За всё про всё зарплата 15-17 тысяч, и это с премиями за операции. И это при том что у неё высшая категория. Соответственно и все проф болезни: ишемия ( работа с закисью азота ), межпозвоночная грыжа (попробуйте при весе 50 кг поворочать 100 килограмового мужика закованного по пояс в железо), аллергия ( работа с активными дез средствами) и ещё не известно что, так как за операцию делается по 3-5 рентгеновских снимков. И ни каких дозиметров им не предусмотренно, в отличии от рентгенологов. Но она фанатик, ей рассказали в молодости, что спасать людей благородно, но не рассказали что опасно. Я сам заканчивал мед. Но когда в 93 моей зарплаты на скорой помощи не стало хватать на обед на работе, я бросил всё и ушёл.Цитата:
Сообщение от НатальяС
в соответствии со ст. 133 ТК РФ
МЕСЯЧНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА не может быть меньше МРОТ.
А какие выплаты входят в месячную зарплату???
ИМХО, установленные трудовым договором. Это и вредность, если есть, и ночные... Таков закон. Ст.129 ТКЦитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
[QUOTE=Анонимусус;54418525]ИМХО, установленные трудовым договором. Это и вредность, если есть, и ночные... Таков закон. Ст.129 ТК[/QU
Но больше я хотел обратить внимание на то, что с МРОТ сравнивается МЕСЯЧНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА.
Так Вам определение из ТК привели, что такое заработная плата. У Вас есть другое определение?
А я разве что-то против сказал???Цитата:
Сообщение от Над.К
"ЧТО ВХОДИТ В МРОТ " сам по себе вопрос не корректный.
Что входит В МЕСЯЧНУЮ ЗАРПЛАТУ, которая сравнивается с МРОТ? (так вопрос звучит корректней и пусть длиннее, но за то понятней.)
С определением ст. 129 ТК я согласен.
Да уж. Работала в частной клинике главбухом. Еще летом 2014-го ходили с директором "на ковер" в налоговую, почему, мол, оклады маленькие платим врачам - по 20 000 руб.
По норме времени в гос. поликлинике у врача на одного больного 8 минут, у нас по прейскуранту от 40 до 60 минут. В гос. поликлинике врач на такие смешные ставки работает, у нас в основном на 0,5 ставки (при норме времени 33 часа в неделю на ставку).
Вот почему налоговая госструктуры на ковер не вызывает?
Ужас что твориться. У нас один врач рассказывал, хирург, что ушел он из какого-то института потому, что там по поводу и без особого повода операции людям назначают. А почему? А потому что их квотируют, на них институту деньги государство выделяет. А оклад у него, у хирурга оперирующего, с опытом и стажем, в этом институте был 6 000 руб.
А у нас-то в клинике да, направление именно на безоперационное лечение, восстановление и реабилитацию. Но за деньги.
Страшно в нашем государстве болеть.
Так Вам ответили. Со ссылкой на ТК :)Цитата:
Сообщение от Аноним
