Спасибо, что прониклись, понимаете... Вот так мы и живем, выживаем, стараемся конечно, как-то поддерживать низко оплачиваемые категории работников, премии даем небольшие квартально, за счет экономии ФЗП......... Но это так, слезы......
 |
Fufnf, я просто в шоке.
Чтобы не противоречить логике и здравому смыслу надо и установить 5300. И накручивать сверх сверхурочные.Сообщение от Злая бух
А кто устанавливает? Работодатель !
В низко оплачиваемых и медики, и учителя..... вот так вот........
Довольно распространенный штамп.
Я работаю с десятками учреждений образования и здравоохранения.
И достоверно знаю, там доплату до минимальной зарплаты делают не медикам и учителям, а только неквалифицированным рабочим: дворникам, вахтерам, сторожам, уборщицам, санитаркам и т.п.
А у врачей, медсестер, учителей зарплата на уровне средней по городу (кроме начинающих специалистов).
Может, на Дальнем Востоке такое и бывает, однако, почитайте в интернете отзывы и комментарии с конкретными цифрами о зарплатах медиков и учителей в других регионах России, например, на тему "Оклад учителей до конца года достигнет средних зарплат по регионам". И на одну ставку практически никто не работает, поэтому до МРОТ и доплачивать не надо, так что повышение уровня зарплат достигают за счет интенсификации труда и повышенной в разы оплаты руководителей. Так что зарплата Fufnf - это наша реальность. Кстати, до 2006 года в ТК РФ было требование "оклад не меньше МРОТ", а затем Дума изменила его на "зарплата не меньше МРОТ".
Комментарии в интернете?Не смешите, тот еще источник!
Данные быстро меняются.
Например, в 2012 зарплаты учителей индексировались трижды и за год выросли на 28-46%.
У меня есть данные по десяткам учреждений и по тысячам конкретным людей (я готовлю по ним 2-НДФЛ и персучет). И я владею информацией.
Я согласна с Булатовой по поводу врачей и учителей, там всё-таки зарплата больше прожиточного минимума.
У меня вопрос именно по сторожам, если установить оклад в размере прожиточного минимума, то с учётом сверхурочных, ночных и праздничных их зарплата будет в 1,5 раз больше, то есть больше, чем у некоторых других работников. Например, уборщица будет получать меньше, чем сторожа, будет говорить, они ничего не делают, просто сидят и телевизор смотрят, а она с тряпкой ходит, и т.д., и т.п.
И я достоверно знаю, что у медсестры (с вредностью) оклад 2400р.
Соглашаться (или не соглашаться) Вы можете с кем угодно, но такова реальность на сегодняшний день.
Гляньте справку 2-НДФЛ этой медсестры с окладом 2400.
Думаю удивитесь.
По расчетным листам яснее не бывает.
Реальная зарплата бюджетников обычно в разы больше, чем оклад.
Так и никто не спорит, там и ночные, праздничные, РК, СН, вредность, ...... НО! как раз к прожиточному min, так разы и складываются в слезы
Посоветуйте знакомым медсестрам ехать на Дальний Восток.
Предложу, но вряд ли
А сколько лет им копить на билет до Дальнего Востока?
а я им, медикам, начисляю з/плКомментарии в интернете?
Данные быстро меняются.
Например, в 2012 зарплаты учителей индексировались трижды и за год выросли на 28-46%.
У меня есть данные по десяткам учреждений и по тысячам конкретным людей (я готовлю по ним 2-НДФЛ и персучет). И я владею информацией.
да, врачи и м/с получают больше мрот на ставку, только чтобы дотянуть до региональной средней (точнее чтобы как-то выжить) работают на 1.5-2 ставки
у нас средний коэффициент сов-ва 1,6
в НДФЛ объема работы (кол-ва ставок, совмещений, замещений) не видно
это действительно так, просто потому, что оклад - слезы
вы сами привели - 2400 у м/с, а это квалифицированный труд!
потому наши м/с уходят при первой же возможности из мед.учреждений
У Вас льгота по НДФЛ ожидается в ближайшем будущем?Посоветуйте знакомым медсестрам ехать на Дальний Восток.
Не работают на 1.5-2 ставки, а числятся на 1.5-2 ставках. У некоторых и более 2-х ставок.
Так работать физически невозможно, можно лишь часы в табеле рисовать. С молчаливого согласия руководителя.
Работают на 1,5 ставки медсестры
Ну извините, присоединюсь, как это не работают??? Если м/с находится на посту 2 смены подряд, тут уж не скажешь, что часы в табеле кто-то рисует... А работать при таком графике физически ну ОЧЕНЬ тяжело, но работают люди, жить то надо как-то. У нас почти каждая м/с палатная работает на 2 ставки (с отработкой по времени естественно)
Я тоже знаю, что большинство не работает, физически не возможно на 2 ставки работать, даже не отсиживают время положенное. Просто идёт перераспределение денег, видимо, какая-то сумма отдаётся руководству. Кто новенький придёт, того выживают, чтоб можно было дальше так "работать".
Про таких "работников" сказано: солдат спит, а служба идет.
Ну уж, спят! От условий работы зависит... Я в свое время работал на 16!!! ставках. И ничего... От условий работы зависит. Оплата была по конечному результату... Да и сейчас на 3-х работаю. Не считая основной работы. Правда, на этих 3-х и оплата, хм... По 3500 за ставку. Но и время занимает 2 часа.
Не надо судить о том, о чем имеете представление только чисто гипотетически. Не скажу о медсёстрах, врачах но моя жена работала на 1,5 и более ставок учителя. Ставка рассчитана на 18 учебных часов в неделю (потому что, кроме уроков есть проверка тетрадей, подготовка к урокам, написание всяческих планов, отчетов, классное руководство, внеклассная работа и пр.). Были тарификации и по 27 и по 32 часа в неделю, не очень-то в учителях молодёжь задерживается. С окладом 4400 на сегодняшний день. И так работают у нас большинство. А как только доработала до пенсии, то ушла из школы и ничуть не жалеет. На пенсию 5600. И категорически не собирается возвращаться даже на ту якобы "повышенную" зарплату, которую сейчас получают учителя в её школе.
Возможно ваши данные устарели.
Или велики региональные различия.
В Хабаровске базовый оклад учителя составляет 6943 руб. на сегодняшний день (без РК и ДВ-надбавок). Это на 58% больше, чем 4400.
1. Эти 18 часов установлены еще при царе Горохе. Предполагалось, что еще 22 часа (до нормы 40 часов) учитель потратит на тетради, подготовку, внеклассную работу, классное руководство... И это всё за оклад.
Однако нынче многие учительские функции учитываются и оплачиваются отдельно, например:
1) классное руководство;
2) проверка тетрадей;
3) внеклассная работа (кружки);
4) группы продленного дня;
5) факультативы;
6) кабинет.
С учетом этих доплат норма 18 часов занижена. Это и позволяет учителям тарифицироваться на 27/32 часа.
Т.е Вы признаёте, что повышение оплаты идёт именно за счет интенсификации труда учителей и медработников. Как-то странно читать утверждение о том, что не количество труда определяет оплату, а под оплату подгоняются нормы труда. Самое печальное, что таков стиль мышления и некоторых наших чиновников. Королевство кривых зеркал...
Кстати, норма у учителей и медработников не 40, а не более 36 часов в неделю, у них сокращенная неделя, а норма 18 часов преподавательской работы за ставку последний раз установлена в 2010 году (для среднего звена) Приказом Минобра №2075, не такое уж это древнее время. А то, что дополнительная работа должна оплачиваться дополнительно - так это требование ТК РФ. В оклад входит только учебная работа, установленная на ставку. Не верите, что оклад 4400 учителя 1 категории бывает? Только что посмотрел данные по Мурманской области, там тоже оклад от 4300-4500 на сентябрь 2012 года. И повышение зарплаты учителям на 2012 год планировалось на 30%, причём нигде не говорилось, что за счет оклада. Но тогда это можно сделать только за счет интенсификации, повышения количества ставок в расчете на одного работающего. Или за счет премий, но проблема в том, что определить реальный вклад учителя в уровень образованности учащихся в текущем периоде в принципе невозможно, это обнаружится по прошествии некоторого времени, поэтому система премирования в гуманитарной сфере очень тонкая вещь. И ещё премия вот сейчас есть, а завтра её может не быть или распределена может быть между администрацией.
И ещё немного по теме. Учителям, как и медикам за сверхурочные сверх нормы в повышенном размере не платят. Именно потому, что им разрешено работать сверх нормы, занимая несколько ставок на одной должности, на одном рабочем месте.
Последний раз редактировалось GSokolov; 20.01.2013 в 11:48.
В Хабаровске растет именно базовый оклад школьного учителя, причем быстро:
4730 - сентябрь 2012 (это близко к вашим данным по Мурманской области);
5014 - октябрь, ноябрь 2012;
6227 - декабрь 2012;
6943 - январь 2013.
Поэтому термин "оклад на сегодняшний день" вводит в заблуждение.
Насчет последнего раза не спорю, но впервые эта норма установлена в прошлом веке, год не вспомню, уточнять лень.
Её не увеличивают, ИМХО, потому, что чиновники боятся подставляться. Ровно как с пенсионным возрастом.
А насчет 40 часов была неправа, поторопилась.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
