Дайте ему безпроцентный займ. Разбогатеет - вернет.
Вид для печати
Дайте ему безпроцентный займ. Разбогатеет - вернет.
С чем вы не согласны по пунктоми:Цитата:
Сообщение от Над.К
- Невозвращенные подотчетные суммы не являются экономической выгодой сотрудников, поскольку они были выданы на определенные цели и в собственность работников не перешли.
- Тот факт, что работник не отчитался по выданным средствам, не говорит о том, что остаток средств находился в личном распоряжении сотрудника.
- Нельзя относить подотчетные суммы к доходам физических лиц в связи с отсутствием документов по расходованию данных сумм.
- Даже если полученные под отчет деньги работник в установленный срок не вернул, к нему не переходит право собственности на них. Следовательно, не возвращенные в срок денежные средства не являются доходом подотчетного лица.
- Невозвращенные подотчетные средства лишь образуют задолженность физического лица перед организацией и не являются его доходом.
- Не отражение невозвращенных сумм в бухгалтерском учете не изменяет их целевого назначения.
- Недочеты в первичных документах не изменяют основания выдачи денег. Кроме первичных документов, есть еще и регистры бухгалтерского учета. Они тоже свидетельствуют о том, что выданные под отчет деньги не стали доходом работника. В них отражается принятие к учету приобретенных товаров и, следовательно, целевое расходование полученных под отчет средств. Такими регистрами являются, в частности, оборотно-сальдовые ведомости по счетам 71 "Расчеты с подотчетными лицами"
Статья 415. ГК Прощение долга (Потеря права собственности)
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора
Статья 218. ГК Основания приобретения права собственности ( Носит необязательный а допустимый характер )
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
Вот отсюда и возникает доход физлица. Всё остальное обсуждать не имеет смысла. Прекращается обязательство. Причем безвозмездно. Обязательство было, Вы признаете это?Цитата:
Сообщение от Аноним
а гена сам придумать не может?Цитата:
Сообщение от Аноним
Всё остальное обсуждать не имеет смысла.
А почему вы не ответили на вопросы в посте #42 ?
Мне очень интересно прочтение и понимание вами пунктов и статей действующего Гражданского кодекса РФ.
Именно в этом и смысл в праве собственности а не в деньгах.
Аноним, я правильно понимаю, что вы постоянно используете сей метод у себя на работе? зачем платить зп, перечислять государству взносы и налоги..А здесь вот оно счастье.. выдал в подотчет- нарисовал бумагу о прощении, выдал-нарисовал.. Ни дохода. ни налогов..;)
Не правильно вы меня понимаете я за уплату налогов двумя руками более того я негативно отношусь к личностям уклоняющимся от уплаты налогов как например этот гребаный гена ТС. Тут речь не о схеме уклонения, а о принципе применения норм права. По мне исчислять НДФЛ должен сам дир. подав декларацию.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Это первый раз !!!Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Так все таки никто не может ничего подсказать :(((((
Аноним, то, что подотчетные суммы были выданы на определенные цели не означает ведь того, что они были израсходованы на эти цели. Фактически подотчетное лицо присвоило эти денежные средства себе.Цитата:
Сообщение от Аноним
Потому что они не имеют смысла в рассматриваемой ситуации. В данном случае рассматривается прощение долга. Причем тут недочеты в первичных документах, если речь идет о прекращении обязательства?Цитата:
Сообщение от Аноним
Так вот прощение долга означает переход права собственности на имущество от одного лица к другому. И это вот ознозначная норма права. И приравнивается на самом деле к дарению, поскольку прощение долга безвозмездноЦитата:
Сообщение от Аноним
Внимательно прочитайте всю ветку.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Надя.К по второму разу...... Прочтите нормы ГК РФ
Статья 2. ГК РФ Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота основания возникновения и порядок осуществления права собственности , и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Статья 415. ГК РФ Прощение долга (НЕТ НИ СЛОВА О ПЕРЕДАЧЕ, ОТЧУЖДЕНИИ ИЛИ ДАРЕНИИ )
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора
Статья 218. ГК Основания приобретения права собственности (ИНИЦИАТИВНЫЙ ХАРАКТЕР - данный признак нельзя отнести к обязательным)
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, ] либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям , предусмотренным законом.
Ну не предусмотрено нормами права “автоматического” перехода права собственности при применении ст. 415 ГК.
По вашему если нормы ГК "мешают" их можно за печку задвинуть и все отлично, все по вашему как вам удобно?
Не коверкайте мой никЦитата:
Сообщение от Аноним
Это Вы прочтите :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Так что прощают-то? Если никакой передачи не было? Ничего никому не передавали, но что-то простили, да?Цитата:
Сообщение от Аноним
А о чем эта статья, расскажите?Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Над.К
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей (материальной ответственности за имущества организации принятой им при получении средств подотчет( обязанность за сохранность, использование, возврат ) выраженной задолженность физического лица перед организацией).Цитата:
Сообщение от Над.К
Так обязательство то какое именно было и когда оно возникло и на основании чего? И какое именно обязательство прощается?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вообще юристы сразу бы умерли со смеху, увидев про бесхозные вещи ))
Как бы подотчетные обязательство сотрудника, хотя по вашим вопросам уже сомневаться начал о чем наш разговор ... А вы простите про что все это время писали ?Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну с бесхозными вещами я конечно погорячился ..... Пусть похохочут смех полезен.Цитата:
Сообщение от Над.К
Как бы возникает вообще-то денежное обязательство. Сотруднику передаются деньги. И прощается обязательство эти деньги вернуть, если они не потрачены на те нужды, на которые их выдали. Т.е. право собственности переходит к физлицу в момент прощения долга.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это простейшая задача для любого студента юрфака. А о том, что безвозмездное прощение долга есть в сущности дарение, написано в любом учебнике по гражданскому праву. Про решения судов на эту тему я даже вспоминать не буду.
Вот с эти я и не согласен перестав бать деньгами общества они не становиться личными деньгами физ. лица - доходом.Цитата:
Сообщение от Над.К
Можно рассмотреть тот же пример только с ТМЦ. Предположим у подотчётного лица 5 коробок бананов. идет время они портятся - выбрасываться. Предъявить оправдательные документы на утрату подотчётник не может. Происходит прощение долга и что по вашему стоимость этих 5 коробок есть не что иное как доход физ. лица. с которого от должен уплатить НДФЛ?
чьими же деньгами они становятся? государства? :rofl:Цитата:
Сообщение от Аноним
А чьи деньги-то, расскажите? Их получило физлицо по расходнику. Есть факт передачи денег конкретному лицу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это проблемы подотчетника, что он вовремя не отчитался за купленный для организации товар и сгноил его. Соответственно, передавая организации товара меньше, чем значится в документах, он обязан возместить организации то, что она не получила. Либо бананами, либо деньгами.Цитата:
Сообщение от Аноним
Общество утрачивает право собственности на денежные средства, но и собственностью физ. лица они могут не быть.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Почему деньги обязательно должны находиться в собственности?
В каком законе или нормативном акте это прописано?
Да речь не о взыскании с подотчётника. А если вина организации в этом упростили они списания подобной процедурой как прощение что с доходом физ. лица?Цитата:
Это проблемы подотчетника, что он вовремя не отчитался за купленный для организации товар и сгноил его. Соответственно, передавая организации товара меньше, чем значится в документах, он обязан возместить организации то, что она не получила. Либо бананами, либо деньгами.
И есть факт прощения обязательств подотчетного лица перед обществом.Цитата:
Есть факт передачи денег конкретному лицу.
Аноним, на каком основании тогда физ.лицо распоряжается этими деньгами как своими?
А счево вы взяли что физ.лицо распоряжается этими деньгами как своими?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
с чего?Цитата:
Сообщение от Аноним
потому что он подписал договор с организацией
Как интересно. И почему это они не стали собственностью физлица? )) А чьи они? И откуда у физлица лишние деньги тогда, которыми он распоряжается или уже распорядился или будет распоряжаться?Цитата:
Сообщение от Аноним
Если вина организации, то она с этим и разбирается. Физлицо передает им стухший товар, пусть списывают ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Это вообще-то возникновение обязательства физлица перед обществом.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну и каша же у Вас в голове :D
извини, не читал всей дискуссии и изощрений. . .
оставь в подотчете - пусть болтаются как выданные под отчет. а в приказе по уч. политике, в приложении, где расчитан у тебя лимит кассы - поменяй (подгони расчет) что бы у тебя лимит был тыщ 300.
время от времени возвращай эти деньи как не использованные обратно в кассу, и опять выдавай. и так далее и тому подобное.
пройдет сколько лет не помню толи 3 толи 5 - спишешь на убытки. (сделаешь 3 договора: 100, 100 и 50 тыщ, по которому ты якобы кому-то заплатил налом, но вот беда - ТМЦ не получил по ним. да и пес с ним! ты ведь бухгалтер - учет ведешь по документам (в учетной политике это у тебя ведь прописано?), поступающим в бухгалтерию. пробивать на вшивость поставщиков - не твоя прерагатива. а остальные проблемы - это рагатива (или рога) твоего директора)
п.с и тем более УСН 6% с этих денег (переданных диру) налог уже оплачен. т.е на налоговый учет ты не лезешь поэтому даже если когда-то найдут эту непонятку с выдачей под отчет - ну оштраферят фирму на 50 тыщ - ну не убудет, да и когда это будет??? да и то, если все грамотно с датами сделаешь и суммами договоров - все будет шито-крыто. никто и не докапается.
Вы не ответили на вопрос что заставляет вас считать что подотчётник распоряжается деньгами как своими? Откуда такое предположение/фантазия/домысел?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
А почему они должны быть чьи то? И в частности физ. лица?Цитата:
Сообщение от Над.К
Общество утратило право собственности вот и лишние.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не факт, что будет распоряжаться - предположение
чето мне кажется, ты тот самый директор, который под видом бухгалтера зашел это узнать)))
А как иначе он может ими распоряжаться? Деньги уже не организации после прощения долга. Они принадлежат тому, кому простили долг. А чьи же они иначе, мы никак не можем добиться от Вас ответа :) И если они не физлица, то что ему простили?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну как же? Одно лицо передало другому лицу имущество, т.е. деньги. Куда у того другого лица они девались?Цитата:
Сообщение от Аноним
Они не лишние, общество передало их физическому лицу, а потом простило долг. ТочкаЦитата:
Сообщение от Аноним
А что еще может это физлицо сделать? Если не распорядиться. Собственно, никого не интересует, что сделает с деньгами это физлицо. Оно их получило и никому никаких обязательств за это получение уже не несет, потому что ему обязательство простили.Цитата:
Сообщение от Аноним
Извините, но толочь воду в ступе надоело. У меня огромное желание послать Вас учить гражданское право, причем именно с азов.
Цитата:
Сообщение от ПошелВбухгалтерскую
камеральная проверка найдет!
Мадлена00, камеральная проверка какой декларации может это найти?
углубленная камеральная проверка найдет. причем тут декларации?они кроме деклараций будут и контрагентов проверять, и расчеты по авансовым платежам.Цитата:
Сообщение от Над.К
Одним слово кому надо тот найдет и докопается. А директор не правильно поступил, возможно Вас подставил.
Как это причем? :) Камеральная проверка бывает только по декларациям (расчетам). Вы хоть часть первую НК откройте и почитайте, что такое камеральная проверка :DЦитата:
Сообщение от Мадлена00
Какие такие расчеты при УСН?Цитата:
Сообщение от Мадлена00
Над.К! Поражаюсь Вашему терпению! :wow: Так долго пытаетесь донести разными словами простые вещи!
Особенно порадовало то, что никак не могут понять, чьи же стали деньги??
При УСН 6% первое, что будут искать при проверке, это скрытые доходы физических лиц, так как там искать больше особо и нечего. А тут все налицо....
Если система налогообложения от доходов 6%, то налоговая расходы не контролирует, от доходов уплатить 6% налог, а остальные средства использовать по своему усмотрению, а вот если доходы - расходы и налог платится 15% то все расходы контролируются и вот тогда можно что-то придумывать с 250 000 руб, т.е думать где взять расходы на эту сууму, вот и пусть сам руководитель придумывает а не бухгалтер!Цитата:
Сообщение от Аноним
Это неправда. Налоговая всегда ищет доходы физлиц в расходах. Не вводите людей в заблуждение :(Цитата:
Сообщение от Аноним
Если сотрудник не отчитался в срок, то право собственности на выданные деньги к нему не переходит.
При проверке налоговики обязательно покатят бочку и доначислят НДФЛ, если в установленный срок (3 дня - "Положение о порядке ведение кассовый операция с банкнотами и т.д." №373-П; 1 день - если срок выдачи не установлен - письмо ФНС России от 24 января 2005 г. № 04-1-02/704; n-дней - если есть приказ руководителя) деньги не были возвращены в кассу.
ФАСы уже не считают эти суммы подотчетными, они будут являться доходом сотрудника, поэтому вы как налоговый агент обязаны удержать ндфл (постановления ФАС Северо-Западного округа от 4 июня 2007 г. № Ф04-3478/2007(34785-А46-43), ФАС Западно-Сибирского округа от 14 ноября 2005 г. № Ф04-8038/2005(16759-А27-25)
Можно отстоять и нифига не платить нфдл, если сослаться на то, что это будет является нарушением "порядка ведения кассовых операций и т.д.". В коапе вам за это ничего не будет. Право собственности на деньги к директору не перейдет, даже если он не отчитается за эти деньги. Они так и останутся денежными средствами, выданными под отчет, следовательно они не становятся доходом сотрудника и начислять ндфл на них никто и никогда и не собирался(постановления ФАС Северо-Западного округа от 7 ноября 2008 г № А66-4549/2007, ФАС Уральского округа от 20 февраля 2008 г № Ф09-516/08-С2, ФАС Северо-Кавказского округа от 11 декабря 2006 г № Ф08-5708/2006-2386А)
Решать вам "рвать задницу" за директора перед налоговиками или нет.
[censored]
Хочется прояснить ситуацию,
1. Любые деньги Общества являются его собственностью, и никто, кроме него не имеет на них права, и даже директор.
2. Даже если ООО на УСН 6% вы ОБЯЗАНЫ подтверждать ваши расходы, т.к. в данном случае вы ведете не налоговый учет, а БУХГАЛТЕРСКИЙ.
3.Новым обществам, чтобы не попадать в такие ситуации я советую в первый же день работы делать договор беспроцентного займа от учредителя, и даже если денег фактически в кассу не поступает, вы все равно тратите их, а при первом (и не только) доходе, вым будет куда списывать его. И будете частично возвращать деньги.
4. В вашем же случае, совету найти и договориться любой магазин (например канцтоваров) на ЕНВД (чтобы они не платили налог) и заплатить им копейку чтобы они выписали вам все нужные документы в т.ч. чеки.
