Какие Расходы придумать

[Аноним]

чьими же деньгами они становятся? государства?

Общество утрачивает право собственности на денежные средства, но и собственностью физ. лица они могут не быть.
Почему деньги обязательно должны находиться в собственности?
В каком законе или нормативном акте это прописано?

Это проблемы подотчетника, что он вовремя не отчитался за купленный для организации товар и сгноил его. Соответственно, передавая организации товара меньше, чем значится в документах, он обязан возместить организации то, что она не получила. Либо бананами, либо деньгами.

Да речь не о взыскании с подотчётника. А если вина организации в этом упростили они списания подобной процедурой как прощение что с доходом физ. лица?

Есть факт передачи денег конкретному лицу.

И есть факт прощения обязательств подотчетного лица перед обществом.

[Анжелика Ник]

Аноним, на каком основании тогда физ.лицо распоряжается этими деньгами как своими?

[Аноним]

Аноним, на каком основании тогда физ.лицо распоряжается этими деньгами как своими?

А счево вы взяли что физ.лицо распоряжается этими деньгами как своими?

[Анжелика Ник]

А счево

с чего?

потому что он подписал договор с организацией

[Над.К]

но и собственностью физ. лица они могут не быть.

Как интересно. И почему это они не стали собственностью физлица? )) А чьи они? И откуда у физлица лишние деньги тогда, которыми он распоряжается или уже распорядился или будет распоряжаться?

А если вина организации

Если вина организации, то она с этим и разбирается. Физлицо передает им стухший товар, пусть списывают

И есть факт прощения обязательств подотчетного лица перед обществом.

Это вообще-то возникновение обязательства физлица перед обществом.
Ну и каша же у Вас в голове

[ПошелВбухгалтерскую]

извини, не читал всей дискуссии и изощрений. . .

оставь в подотчете - пусть болтаются как выданные под отчет. а в приказе по уч. политике, в приложении, где расчитан у тебя лимит кассы - поменяй (подгони расчет) что бы у тебя лимит был тыщ 300.

время от времени возвращай эти деньи как не использованные обратно в кассу, и опять выдавай. и так далее и тому подобное.

пройдет сколько лет не помню толи 3 толи 5 - спишешь на убытки. (сделаешь 3 договора: 100, 100 и 50 тыщ, по которому ты якобы кому-то заплатил налом, но вот беда - ТМЦ не получил по ним. да и пес с ним! ты ведь бухгалтер - учет ведешь по документам (в учетной политике это у тебя ведь прописано?), поступающим в бухгалтерию. пробивать на вшивость поставщиков - не твоя прерагатива. а остальные проблемы - это рагатива (или рога) твоего директора)

[ПошелВбухгалтерскую]

п.с и тем более УСН 6% с этих денег (переданных диру) налог уже оплачен. т.е на налоговый учет ты не лезешь поэтому даже если когда-то найдут эту непонятку с выдачей под отчет - ну оштраферят фирму на 50 тыщ - ну не убудет, да и когда это будет??? да и то, если все грамотно с датами сделаешь и суммами договоров - все будет шито-крыто. никто и не докапается.

[Аноним]

с чего?
потому что он подписал договор с организацией

Вы не ответили на вопрос что заставляет вас считать что подотчётник распоряжается деньгами как своими? Откуда такое предположение/фантазия/домысел?

Как интересно. И почему это они не стали собственностью физлица? )) А чьи они?

А почему они должны быть чьи то? И в частности физ. лица?

И откуда у физлица лишние деньги тогда,которыми он распоряжается или уже распорядился или будет распоряжаться? которыми он распоряжается или уже распорядился или будет распоряжаться?

Общество утратило право собственности вот и лишние.
Не факт, что будет распоряжаться - предположение

[ПошелВбухгалтерскую]

чето мне кажется, ты тот самый директор, который под видом бухгалтера зашел это узнать)))

[Над.К]

Вы не ответили на вопрос что заставляет вас считать что подотчётник распоряжается деньгами как своими?

А как иначе он может ими распоряжаться? Деньги уже не организации после прощения долга. Они принадлежат тому, кому простили долг. А чьи же они иначе, мы никак не можем добиться от Вас ответа И если они не физлица, то что ему простили?

А почему они должны быть чьи то?

Ну как же? Одно лицо передало другому лицу имущество, т.е. деньги. Куда у того другого лица они девались?

Общество утратило право собственности вот и лишние.

Они не лишние, общество передало их физическому лицу, а потом простило долг. Точка

Не факт, что будет распоряжаться - предположение

А что еще может это физлицо сделать? Если не распорядиться. Собственно, никого не интересует, что сделает с деньгами это физлицо. Оно их получило и никому никаких обязательств за это получение уже не несет, потому что ему обязательство простили.

Извините, но толочь воду в ступе надоело. У меня огромное желание послать Вас учить гражданское право, причем именно с азов.

[Мадлена00]

даже если когда-то найдут эту непонятку с выдачей под отчет - ну оштраферят фирму на 50 тыщ - ну не убудет, да и когда это будет??? да и то, если все грамотно с датами сделаешь и суммами договоров - все будет шито-крыто. никто и не докапается.

камеральная проверка найдет!

[Над.К]

Мадлена00, камеральная проверка какой декларации может это найти?

[Мадлена00]

Мадлена00, камеральная проверка какой декларации может это найти?

углубленная камеральная проверка найдет. причем тут декларации?они кроме деклараций будут и контрагентов проверять, и расчеты по авансовым платежам.

[Виноградов Амаяк]

Одним слово кому надо тот найдет и докопается. А директор не правильно поступил, возможно Вас подставил.

[Над.К]

углубленная камеральная проверка найдет. причем тут декларации?

Как это причем? Камеральная проверка бывает только по декларациям (расчетам). Вы хоть часть первую НК откройте и почитайте, что такое камеральная проверка

и расчеты по авансовым платежам.

Какие такие расчеты при УСН?

[menolga]

Над.К! Поражаюсь Вашему терпению! Так долго пытаетесь донести разными словами простые вещи!
Особенно порадовало то, что никак не могут понять, чьи же стали деньги??
При УСН 6% первое, что будут искать при проверке, это скрытые доходы физических лиц, так как там искать больше особо и нечего. А тут все налицо....

[Аноним]

Деньги организации в подотчете прощены , как они становиться доходом физ. лица (личными деньгами)? перехода права собственности нет. Откуда НДФЛ.

Дт 71 Кр 51
Не будьте голословной продолжите проводку, чтоб получился доход у физика.

Если система налогообложения от доходов 6%, то налоговая расходы не контролирует, от доходов уплатить 6% налог, а остальные средства использовать по своему усмотрению, а вот если доходы - расходы и налог платится 15% то все расходы контролируются и вот тогда можно что-то придумывать с 250 000 руб, т.е думать где взять расходы на эту сууму, вот и пусть сам руководитель придумывает а не бухгалтер!

[Над.К]

Если система налогообложения от доходов 6%, то налоговая расходы не контролирует

Это неправда. Налоговая всегда ищет доходы физлиц в расходах. Не вводите людей в заблуждение

[Кошак]

Если сотрудник не отчитался в срок, то право собственности на выданные деньги к нему не переходит.

При проверке налоговики обязательно покатят бочку и доначислят НДФЛ, если в установленный срок (3 дня - "Положение о порядке ведение кассовый операция с банкнотами и т.д." №373-П; 1 день - если срок выдачи не установлен - письмо ФНС России от 24 января 2005 г. № 04-1-02/704; n-дней - если есть приказ руководителя) деньги не были возвращены в кассу.

ФАСы уже не считают эти суммы подотчетными, они будут являться доходом сотрудника, поэтому вы как налоговый агент обязаны удержать ндфл (постановления ФАС Северо-Западного округа от 4 июня 2007 г. № Ф04-3478/2007(34785-А46-43), ФАС Западно-Сибирского округа от 14 ноября 2005 г. № Ф04-8038/2005(16759-А27-25)

Можно отстоять и нифига не платить нфдл, если сослаться на то, что это будет является нарушением "порядка ведения кассовых операций и т.д.". В коапе вам за это ничего не будет. Право собственности на деньги к директору не перейдет, даже если он не отчитается за эти деньги. Они так и останутся денежными средствами, выданными под отчет, следовательно они не становятся доходом сотрудника и начислять ндфл на них никто и никогда и не собирался(постановления ФАС Северо-Западного округа от 7 ноября 2008 г № А66-4549/2007, ФАС Уральского округа от 20 февраля 2008 г № Ф09-516/08-С2, ФАС Северо-Кавказского округа от 11 декабря 2006 г № Ф08-5708/2006-2386А)

Решать вам "рвать задницу" за директора перед налоговиками или нет.

[azelber]

[censored]
Хочется прояснить ситуацию,
1. Любые деньги Общества являются его собственностью, и никто, кроме него не имеет на них права, и даже директор.
2. Даже если ООО на УСН 6% вы ОБЯЗАНЫ подтверждать ваши расходы, т.к. в данном случае вы ведете не налоговый учет, а БУХГАЛТЕРСКИЙ.
3.Новым обществам, чтобы не попадать в такие ситуации я советую в первый же день работы делать договор беспроцентного займа от учредителя, и даже если денег фактически в кассу не поступает, вы все равно тратите их, а при первом (и не только) доходе, вым будет куда списывать его. И будете частично возвращать деньги.
4. В вашем же случае, совету найти и договориться любой магазин (например канцтоваров) на ЕНВД (чтобы они не платили налог) и заплатить им копейку чтобы они выписали вам все нужные документы в т.ч. чеки.

[Над.К]

azelber, в следующий раз попробуйте написать без оскорбления пользователей форума.

[ПошелВбухгалтерскую]

камеральная проверка найдет!

ну найдет и что? директору главбух может сказать что нельзя просто взять и снять деньги фирмы на свои расходы. а дир поймет?

достаточно на всякий разногласный случай - призказ ген.дира. хочешь взять денег приказывай выдать самому себе на материальные расходы - дальше его ответственность, как он будет отчитваться - его проблемы.

а то ишь че захотел - на бухгалтерской шее в это болото влезть и сухим самому выйти из него