А чьей собственностью в результате стали деньги? Деньги принадлежали организации, она их выдала в подотчет. Потом простила долг. Так в чьей собственности оказались деньги?Сообщение от Аноним
А разве доходы у физлиц появляются только из-за проводок в бухучете? А если бухучета вообще нет, то нет и доходов?
я немного не поняла .. каюсь в юриспруденции не сильнаДеньги организации в подотчете прощены,как это нет перехода права собственности..а чьи же тогда деньги в итоге?
Выданные денежные средства в подотчет остаются собственностью организации за которые подотчётно и отчитывается по тому что деньги принадлежат организации.
А чьей собственностью в результате стали деньги?
В результате у общества убыток , что не является доходом физического лица. Деньги могут находиться у подотчётника и не являться его собственностью.
Причем тут убыток у общества? ООО дало в подотчет 1000 рублей физлицу. Физлицо денег не вернуло, ООО простило ему долг. Вопрос - куда делся доход у физлица в размере 1000 рублей? Ведь они стали его собственностью после прощения долга.
После прощения долга право собственности у общества на деньги утрачено. Сотрудник нечего не должен но и доход необязателен просто у физика лижит 1000 рублей не его и которую он обществу не должен.
А чьи деньги у сотрудника лЕжат, после того как ему простили долг?Кому деньги-то в результате принадлежат? Никому?
Статья 225.ГК Бесхозяйные вещиА чьи деньги у сотрудника лЕжат, после того как ему простили долг?
и
Статья 218. Основания приобретения права собственности
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо можетприобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
Может не значит должен.
Какая прелесть ))
Сами придумали или надоумил кто?
Т.е. сотрудник пользуется бесхозными вещами как своими собственными? И в какой момент они стали бесхозными, расскажите.
Судебную практику о том, что прощение долга является дарением будем приводить или Вам это помешает фантазировать?
Я лишь утверждаю то что при прощении долга общество теряет право собственности на денежные средства что не делает их автоматически доходом физ. лица до тех пор пока само физ. лицо не обращает их в свой доход .
Это без всякого сомнения.
Делает, тоже без всякого сомнения. Потому что право собственности переходит к физическому лицу.
Очень интересно и каким же образом физлица "обращают" что-то в свой доход?
Дайте ему безпроцентный займ. Разбогатеет - вернет.
С чем вы не согласны по пунктоми:
- Невозвращенные подотчетные суммы не являются экономической выгодой сотрудников, поскольку они были выданы на определенные цели и в собственность работников не перешли.
- Тот факт, что работник не отчитался по выданным средствам, не говорит о том, что остаток средств находился в личном распоряжении сотрудника.
- Нельзя относить подотчетные суммы к доходам физических лиц в связи с отсутствием документов по расходованию данных сумм.
- Даже если полученные под отчет деньги работник в установленный срок не вернул, к нему не переходит право собственности на них. Следовательно, не возвращенные в срок денежные средства не являются доходом подотчетного лица.
- Невозвращенные подотчетные средства лишь образуют задолженность физического лица перед организацией и не являются его доходом.
- Не отражение невозвращенных сумм в бухгалтерском учете не изменяет их целевого назначения.
- Недочеты в первичных документах не изменяют основания выдачи денег. Кроме первичных документов, есть еще и регистры бухгалтерского учета. Они тоже свидетельствуют о том, что выданные под отчет деньги не стали доходом работника. В них отражается принятие к учету приобретенных товаров и, следовательно, целевое расходование полученных под отчет средств. Такими регистрами являются, в частности, оборотно-сальдовые ведомости по счетам 71 "Расчеты с подотчетными лицами"
Статья 415. ГК Прощение долга (Потеря права собственности)
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора
Статья 218. ГК Основания приобретения права собственности ( Носит необязательный а допустимый характер )
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
Вот отсюда и возникает доход физлица. Всё остальное обсуждать не имеет смысла. Прекращается обязательство. Причем безвозмездно. Обязательство было, Вы признаете это?
а гена сам придумать не может?
Всё остальное обсуждать не имеет смысла.
А почему вы не ответили на вопросы в посте #42 ?
Мне очень интересно прочтение и понимание вами пунктов и статей действующего Гражданского кодекса РФ.
Именно в этом и смысл в праве собственности а не в деньгах.
Аноним, я правильно понимаю, что вы постоянно используете сей метод у себя на работе? зачем платить зп, перечислять государству взносы и налоги..А здесь вот оно счастье.. выдал в подотчет- нарисовал бумагу о прощении, выдал-нарисовал.. Ни дохода. ни налогов..
Не правильно вы меня понимаете я за уплату налогов двумя руками более того я негативно отношусь к личностям уклоняющимся от уплаты налогов как например этот гребаный гена ТС. Тут речь не о схеме уклонения, а о принципе применения норм права. По мне исчислять НДФЛ должен сам дир. подав декларацию.Аноним, я правильно понимаю, что вы постоянно используете сей метод у себя на работе? зачем платить зп, перечислять государству взносы и налоги..А здесь вот оно счастье.. выдал в подотчет- нарисовал бумагу о прощении, выдал-нарисовал.. Ни дохода. ни налогов..
Это первый раз !!!Аноним, я правильно понимаю, что вы постоянно используете сей метод у себя на работе? зачем платить зп, перечислять государству взносы и налоги..А здесь вот оно счастье.. выдал в подотчет- нарисовал бумагу о прощении, выдал-нарисовал.. Ни дохода. ни налогов..
Так все таки никто не может ничего подсказать((((
Аноним, то, что подотчетные суммы были выданы на определенные цели не означает ведь того, что они были израсходованы на эти цели. Фактически подотчетное лицо присвоило эти денежные средства себе.
Потому что они не имеют смысла в рассматриваемой ситуации. В данном случае рассматривается прощение долга. Причем тут недочеты в первичных документах, если речь идет о прекращении обязательства?
Так вот прощение долга означает переход права собственности на имущество от одного лица к другому. И это вот ознозначная норма права. И приравнивается на самом деле к дарению, поскольку прощение долга безвозмездно
Внимательно прочитайте всю ветку.
Надя.К по второму разу...... Прочтите нормы ГК РФ
Статья 2. ГК РФ Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота основания возникновения и порядок осуществления права собственности , и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Статья 415. ГК РФ Прощение долга (НЕТ НИ СЛОВА О ПЕРЕДАЧЕ, ОТЧУЖДЕНИИ ИЛИ ДАРЕНИИ )
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора
Статья 218. ГК Основания приобретения права собственности (ИНИЦИАТИВНЫЙ ХАРАКТЕР - данный признак нельзя отнести к обязательным)
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, ] либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям , предусмотренным законом.
Ну не предусмотрено нормами права “автоматического” перехода права собственности при применении ст. 415 ГК.
По вашему если нормы ГК "мешают" их можно за печку задвинуть и все отлично, все по вашему как вам удобно?
Не коверкайте мой ник
Это Вы прочтите
Так что прощают-то? Если никакой передачи не было? Ничего никому не передавали, но что-то простили, да?
А о чем эта статья, расскажите?
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей (материальной ответственности за имущества организации принятой им при получении средств подотчет( обязанность за сохранность, использование, возврат ) выраженной задолженность физического лица перед организацией).
Так обязательство то какое именно было и когда оно возникло и на основании чего? И какое именно обязательство прощается?
Вообще юристы сразу бы умерли со смеху, увидев про бесхозные вещи ))
Как бы подотчетные обязательство сотрудника, хотя по вашим вопросам уже сомневаться начал о чем наш разговор ... А вы простите про что все это время писали ?
Ну с бесхозными вещами я конечно погорячился ..... Пусть похохочут смех полезен.
Как бы возникает вообще-то денежное обязательство. Сотруднику передаются деньги. И прощается обязательство эти деньги вернуть, если они не потрачены на те нужды, на которые их выдали. Т.е. право собственности переходит к физлицу в момент прощения долга.
Это простейшая задача для любого студента юрфака. А о том, что безвозмездное прощение долга есть в сущности дарение, написано в любом учебнике по гражданскому праву. Про решения судов на эту тему я даже вспоминать не буду.
Вот с эти я и не согласен перестав бать деньгами общества они не становиться личными деньгами физ. лица - доходом.
Можно рассмотреть тот же пример только с ТМЦ. Предположим у подотчётного лица 5 коробок бананов. идет время они портятся - выбрасываться. Предъявить оправдательные документы на утрату подотчётник не может. Происходит прощение долга и что по вашему стоимость этих 5 коробок есть не что иное как доход физ. лица. с которого от должен уплатить НДФЛ?
чьими же деньгами они становятся? государства?
А чьи деньги-то, расскажите? Их получило физлицо по расходнику. Есть факт передачи денег конкретному лицу.
Это проблемы подотчетника, что он вовремя не отчитался за купленный для организации товар и сгноил его. Соответственно, передавая организации товара меньше, чем значится в документах, он обязан возместить организации то, что она не получила. Либо бананами, либо деньгами.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
