Вид для печати
Если перевести на русский то "суммы, которые не налог, есть всё равно налог, но переплаченный". Для государства, конечно, налог, оно всё схавает, для налогоплательщика и налогового агента - нет. Думаете, заплатив в январе якобы НДФЛ под доходы, планируемые к получению в декабре, декабрьское обязательство уже в январе будет выполнено? Тем паче, уплатив в декабре под январские доходы.
1. что такое "исчисление"Цитата:
Сообщение от GSokolov
2. Как определить дату этого "исчисления"? каким документом подтвердить эту дату?
3. Задачка:
У ИП договор с наемным работником (оклад 10т, выплата не позднее 10 числа след месяца).
5 марта с.г. он перечислил в бюджет НДФл с з/п за февраль (п/пор. №__, сумма 1300=), 7 марта выплатил работнику з/п (РКО №__, сумма 8700=) и выдал работнику расчетный листок.
был ли НДФЛ уплачен до исчисления или же после?
1. См. ст. 226 НК РФ.
2. Датой получения дохода по ст. 223 НК РФ. Для зарплаты - начисление за месяц соотв. бух. документами (напр., расчетная ведомость), для остальных доходов (матпомощь, отпуск, больничные и пр.) документ выплаты.
3. После исчисления (последний день февраля) но до удержания (7 марта), что не соответствует требованиям п.4 ст. 226 НК РФ.
И тем не менее, суд определят переплату по налогу как уплату налогового платежа при отсутствии обязанности по его уплате. Причем эта трактовка по мнению суда справедлива и для налогоплательщиков и для налоговых агентов. Принятие сего медицинского факта за объективную реальность делает все ваши рассуждения сотрясанием воздуха.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Ну-ну, нравится мазохизмом заниматься? Подтверждений, выдерживающих критику, так и не приведено.
Пост 18. Там ссылка на вступившее в законную силу решение, не нуждающееся в критике.Цитата:
Сообщение от GSokolov
приведите 1 (Один) пример, когда бредовая идея признать уплаченный до выдачи з/п НДФЛ не уплаченным устояла в суде.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Некорректная аналогия. Но и здесь можно подумать о дате и периоде итогов такой отчётности , учитываемой в самом Фонде.Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
приведите, пож., конкретную цитату из этой статьи с определением понятия "исчисление"Цитата:
Сообщение от GSokolov
Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
это ваше предположение? или вы можете привести цитату из нормативного документа?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
где в условии задачи вы увидели какое-либо "исчисление"? нет его там.Цитата:
Сообщение от GSokolov
в п.4 ст. 226 ничего не говорится о каких бы то ни было "исчислениях". опять придумываете.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Старый ворчун, Вы налоговый кодекс -то читали, или просто троллируете?
Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Или Вам привести словарную статью из толкового словаря, что означает в русском языке слово "исчисление"? Ну. конечно, Вам же лень информацию искать, нужно, чтобы всё-всё разжевали и в рот положили.Цитата:
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели ... от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и
уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224...
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент,..
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам...
А самому влом почитать ст. 223 и понять смысл?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Цитата:
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 4 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
...
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Это не условие, это обязанность налогового агента.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Или ещё нужно говорить о том, что слова "исчисленная" и "начисленная" в данном контексте синонимы?Цитата:
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Будете дальше троллить, попрошу Вас забанить в соответствии с правилами форума.
Вас мама не учила, что ябедничать нехорошо? Или при полном отсутствии вменямых аргументов и арбитражной практики, подтверждающих вашу позицию, вы решили впасть в детство? Еще раз: вы способны указать решения судов, подтверждающие вашу позицию?Цитата:
Сообщение от GSokolov
GSokolov в прострации околоналоговой.... и рядомтрудовой ))
GSokolov, у нас как-то не банят по просьбам пользователей ;) И уж кого-кого, а Старого Ворчуна троллем обозвать никак нельзя.
Согласен, был неправ. Это лишнее.Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет, я не знаю именно таких решений. Однако, и Вы не привели ничего, подтверждающего Вашу позицию. и опровергающих мою.Цитата:
Сообщение от Аноним
Однако, может быть Вы не поняли, что в решении Вашей задачки из #42, несмотря на нарушение требований НК РФ, наказания быть не должно? В приведённом Постановлении суда рассматривалась именно такая ситуация. Когда НДФЛ уплачивался с полученного дохода, но дата удержания ещё не наступила. А если бы Вы спросили, может ли быть штраф при уплате НДФЛ с зарплаты февраля 25 февраля, когда ещё нет полученного дохода налогоплательщиков у налогового агента, я бы ответил, что весьма вероятно. И нет никаких гарантий, что суд станет на сторону налогового агента. Если приведёте положительное решение судов именно для такой ситуации, буду благодарен.
Пост номер 18. Прочитайте же решение суда, указанное в нем.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Цитата:
вы способны указать решения судов, подтверждающие вашу позицию?
т.е. : позиция ничем не подтверждается.Цитата:
Сообщение от GSokolov
и ещё важный вывод: мы имеем дело с разовым обострением альтернативной одаренности одной конкретной инспекции. в судах этот приступ был купирован, и страшилки по теме в реальности совсем не страшные.
вообще-то я дал ссылки на конкретные судебные решения.Цитата:
Однако, и Вы не привели ничего, подтверждающего Вашу позицию. и опровергающих мою.
если у Вас затруднения с чтением общедоступных материалов, я сюда цитату скопирую:Ну что ещё надо?Цитата:
.... Общество по истечении каждого месяца, за который выплачивался доход работникам, исчисляло налог, подлежащий удержанию, и перечисляло его в бюджет до даты выплаты дохода. Например, налог, удержанный с заработной платы за январь 2009 года, выплата которой осуществлена работникам 13.02.2009, перечислен в бюджет 12.02.2009.
Таким образом, суды обоснованно признали, что ООО "Петроторгстрой" исполнило свои обязательства перед бюджетной системой Российской Федерации, поскольку исчислило, удержало и перечислило НДФЛ на соответствующий счет Федерального казначейства.
То обстоятельство, что Общество ранее (за один, два дня) до выплаты дохода уплатило НДФЛ, не нарушает законодательство о налогах и сборах и не свидетельствует о наличии у него недоимки по указанному налогу.
я прекрасно пониманию, что за перечисление налогов в бюджет ранее установленного предельного срока никаких санкций быть не должно.Цитата:
Однако, может быть Вы не поняли, что в решении Вашей задачки из #42, несмотря на нарушение требований НК РФ, наказания быть не должно?
тут уже на разные суды/постановления ссылки, о каком речь идет сейчас?Цитата:
В приведённом Постановлении суда рассматривалась именно такая ситуация. Когда НДФЛ уплачивался с полученного дохода, но дата удержания ещё не наступила.
не буду я спрашивать. я и так знаю: сдуру и при безнаказанности можно любой штраф выписать - выездная проверка должна быть результативной. и если не найдены реальные нарушения нал. законодательства - в акте пишется любой бред.Цитата:
А если бы Вы спросили, может ли быть штраф при уплате НДФЛ с зарплаты февраля 25 февраля, когда ещё нет полученного дохода налогоплательщиков у налогового агента, я бы ответил, что весьма вероятно.
потом сумма бреда идет в отчетность - "мы доначислили..." и т.д., и проверяльщиц надо премировать. а что денег в бюджете от этого не прибавилось - так это юр. отдел недоработал и арбитражи плохие, не всегда дурость поддерживают.
никаких гарантий, естественно, нет никогда. а дальше, в связи с упразднением арб. судов, будет ещё хуже.Цитата:
И нет никаких гарантий, что суд станет на сторону налогового агента.
ну зачем мне что-то искать про придуманную Вами ситуацию?Цитата:
Если приведёте положительное решение судов именно для такой ситуации, буду благодарен.
Дубль удален
А арбитражные суды упраздняют?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
да читал, читал.Цитата:
Сообщение от GSokolov
я вообще много чего читал; если о налоговой нормативке - то начиная с Закона СССР от 14.06.1990 N 1560-1 "О налогах с предприятий, объединений и организаций" и далее.
да хотелось бы.Цитата:
Или Вам привести словарную статью из толкового словаря, что означает в русском языке слово "исчисление"?
т.к. ранее вы в очередной раз солгали, утверждая, что это определение содержится в ст. 226. а теперь оказывается, что надо искать в словарях.
Хотя и непонятно, зачем Вы это самое "исчисление" в тему притащили. Но если никогда налоги не исчисляли - я объясню.
Налоги исчисляются путем тыканья в кнопки, или кручением ручки "феликса", или перекидыванием костяшек на счетах, или писанием циферок на бумаге в столбик, или без всего этого, наморщив лоб (например, найти 13% от 10тыс, из моего примера). Если в ваших словарях иные способы - сообщите, пожалуйста.
В подавляющем большинстве случаев бух исчисляет НДФЛ не в последний день месяца, а после, в первые дни следующего, но до выплаты з/п (возможно, для вас это новость?)
да умею я информацию искать. и давно приучен нагловиками/таможенниками обязательно проверять все их ссылки на документы и все расчеты - уж очень они брехливые. причем лгут в актах/решениях и арб. документах совершенно нагло, даже не заботясь о каком-либо правдоподобии.Цитата:
Ну. конечно, Вам же лень информацию искать, нужно, чтобы всё-всё разжевали и в рот положили.
примерно как Вы в №32Цитата:
Сообщение от GSokolov
:wow: в ужасе разбегаюсь...Цитата:
Будете дальше троллить, попрошу Вас забанить в соответствии с правилами форума.
скорее да, чем нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
1. от 05.02.2014 N 2-ФКЗ
2. от 05.02.2014 N 4-ФКЗ
3. от 05.02.2014 N 3-ФКЗ
4. от 05.02.2014 N 16-ФЗ
В этих законах не идет речь об упразднении арбитражных судов.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Надо привести пример, когда общество уплачивало НДФЛ сверх сумм ранее исчисленного, не просто до даты выплаты зарплаты, но и до даты получения дохода как базы, с которой этот НДФЛ должен быть исчислен. И при этом суд решил исход дела в пользу налогового агента.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Только затем, что НДФЛ без дохода, подлежащего налогообложению, мне трудно представить налогом, подлежащим уплате. Даты получения дохода и определяют появление дохода, подлежащего налогообложению и, соответственно, НДФЛ, подлежащего исчислению с этого дохода.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Это не я придумал, таков был вопрос в сабже у ТС.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Неа. Достаточно привести решения судов, правовая позиция которых рассматривает переплату налогового агента аналогично переплате налогоплательщика. И такие решения есть. А вот решения, которые подтверждали бы вашу позицию - отсутствуют напрочь. К чему бы это?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Только к тому, что такая ситуация в суде не рассматривалась. М.б., потому, что налагенты всегда соглашались с требованиями инспекции и не подавали иски.
Как не существует глобуса Украины, так и не существует отдельного налогового кодекса для "таких ситуаций". Есть толкование судами статей налогового колеса касающихся переплат по налогам. Это толкование на сегодняшний день универсально как для налогоплательщиков и налоговых агентов, так и для различных налогов.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Из того, чтоеще не следует законность требований инспекции, потом как полно решений в пользу налоговых агентов, которые не соглашались с требованиями и подавали в суд.Цитата:
налагенты всегда соглашались с требованиями инспекции и не подавали иски.
или же потому, что дурацких требований было мало, а какие были - успешно оспаривались.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Добрый день, писала ранее.
"мы еще не перечислили зп за декабрь. Какая будет сумма перечисленная в справке 2 НДФЛ? Сумма исчисленная 23400, удержанная 23400, а перечисленная 21450 (за минусом ндфл с зп за декабрь). Правильно?"
поискала инфу. Такие соображения. Прошу проверить
пункт 5.3 сумма 23 400
пункт 5.4 сумма 21 450 (еще не выплатили зп, значит налог не удержан)
пункт 5.5 сумма 21 450 (не заплатили налог)
пункт 5.7 сумма 1 950 (сумма, не удержанная)
И когда мы выплатим зп и перечислим налог, то сдаем заново справку с тем же номером за этот год.
Верные соображения, если с начала января вообще не было выплат.
не было выплат. спасибо
а что ж не в ноябре-то? :pЦитата:
Сообщение от Аноним
а платите в ФСС тоже в декабре?
