Вид для печати
Т.е. можно установить (написать в ЛНА) два дня выплаты зарплаты как любой день месяца? Но это равносильно тому, что дата выплаты вообще не установлена. В ПВТР должен быть установлен именно день выплаты.
Незаконно. В каждый установленный день выплата должна быть, если для неё есть отработанное время. Но не запрещено делать выплату и за неотработанное время.Цитата:
Сообщение от waw
Да нет, не два дня.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я писал о выплате, вы сказали, что выплата будет в установленные дни.
Тогда я тот же вопрос задал об установленных днях - можно было устанавливать днем выплаты майской зарплаты 15 июня?
Если да, то можно ли 16 июня? и т.д.
Ну тогда однозначно получается, что схема, описанная автором топика, незаконна.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Как и схемы всех тех в данной теме, кто выплачивает 15 июня майскую зарплату.
Во всех случаях работники, устроившиеся в начале мая, ничего не получат до конца месяца, так как 15 мая при имеющейся отработке ничего не получат.
Дык здесь вопросы не только с устроившимися. Люди еще в отпуск ходят и болеют. Если отпуск 28 дней, как выплачивать зарплату каждые полмесяца? Никак, потому что зарплаты нет. А когда появляется зарплата? Каждый день, когда работник вышел на работу? Бухгалтеров не хватит, чтобы ее каждый день считать. Или все-таки по окончании месяца?Цитата:
Сообщение от waw
А в чем разница между ситуацией когда аванс выплачивается в последний рабочий день месяца, а окончательный расчет 15-го числа следующего и когда аванс 16-го числа, а расчет 1-го следующего месяца? И при первом, и при втором варианте, если человека принимают на следующий день после выплаты аванса, деньги он получит почти через месяц (при условии, что работодатель не будет считать ему отработанное время текущего месяца и включать этот расчет в окончательную выплату за прошлый месяц). Кстати, можно попросить ссылку на то, что работодатель обязан при выплате окончательного расчета выплачивать аванс сотрудникам, не работавшим в месяце, за который производится выплата?Цитата:
Сообщение от GSokolov
не очень понятно, что Вы хотели спросить. Исходя их формулировки, обязан ли работодатель при выплате окончательного расчета за май 15.06 выплачивать аванс сотруднику, принятому 16.06?Цитата:
Сообщение от Zemleroy
да, но про эту ситуацию законодатель скромно молчит. Обязанности прописаны, а как их соблюдать - неизвестно.Цитата:
Сообщение от Zemleroy
Если человек устраивается 17 мая (аванс был 16-го), то 1 июня он получит зарплату за отработанные дни мая, и при этом срок, установленный в ТК, нарушен не будет.Цитата:
Сообщение от Zemleroy
При этой же схеме и устроившись 2 мая (сразу после выплаты зарплаты за апрель) он получит аванс 16 числа, то есть опять все в порядке.
(что за условие в скобках, и зачем вы его написали, я не понял).
Т.е. Вы предлагаете 16-го аванс и 1-го расчет?Цитата:
Сообщение от waw
Так называемый аванс (за первую половину месяца) платиться за фактически отработанные дни, а не процент от оклада. Читайте письма Роструда. Автор вопроса правильно возмущен. Как можно заплатить 40% от оклада за июнь 31 мая. Ведь июнь еще не начался. Если 20 июня выплатить аванс за первую половину, тогда логично. После окончания месяца выплата оставшейся части зарплаты.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Да, хочу понять наказывали ли кого-то в этой ситуации. Ведь по сути человек в периоде, за который выплачивается зарплата, еще не работал. И по положению о з/п в организации ему ничего не положено. Поэтому и начислений к выплате нет. С другой стороны получится, что за этот первый месяц он дважды зарплату не получит. И вроде как по ТК надо ему что-то заплатить, пусть и за один рабочий день. Вот и хочу понять предъявляли ли кому-либо претензии в этих ситуациях и по каким основаниям. У меня в компании аванс платится в последний день месяца, окончательный расчет 15-го числа следующего месяца. Просто потому, что технически раньше посчитать невозможно. В прошлом году была проверка, нареканий не возникло в этой части.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Где это такое видано, что бы платили за неотработанный месяц, если увольняешься?Цитата:
Сообщение от Zemleroy
Зарплата за первую половину месяца
В ТК отсутствует понятие «аванс». В соответствии с позицией Роструда (письмо Роструда от 08.09.2006 N 1557-6), при выплате заработной платы за первую половину месяца нужно руководствоваться сведениями табеля учета рабочего времени и начислять заработную плату согласно фактически отработанному времени.
Расчет зарплаты в пару кликов
Зарплата и взносы считаются автоматически в Контур.Бухгалтерии
Попробовать
Такой порядок выплаты вызывает сложности, т.к. в соответствии с Налоговым кодексом и с позицией Минфина, НДФЛ нужно рассчитывать по итогам за месяц с учетом предоставления стандартных вычетов. Кроме того, другие удержания (например, алименты) тоже рассчитываются с зарплаты за весь месяц. Поэтому получается, что если вы делаете выплаты за первую половину месяца согласно фактически отработанному времени, но без учета удержаний из з/п, то зарплата за вторую половину месяца будет меньше, т.к. при расчете нужно будет учесть удержания с зарплаты за весь месяц.
Поэтому большинство бухгалтеров рассчитывают зарплату за первую половину месяца в виде аванса: устанавливают каждому сотруднику сумму, которая составляет примерно половину от суммы к выплате за месяц (с учетом удержаний) и выплачивают её, не разделяя на конкретные доплаты, надбавки и не удерживая подоходный налог. А уже после окончания месяца рассчитывают все виды начислений и удержаний, определяют общую сумму к выплате за месяц и вычитают из нее уже выплаченный аванс. Это зарплата за вторую половину.
Подходите к каждому сотруднику индивидуально. Если сотрудник был в отпуске всю первую половину месяца, выплачивать аванс ему не нужно, потому что он уже получил отпускные за этот период. Если сотрудник не работал по какой-то причине или отработал меньше времени, то сумму аванса нужно уменьшить.
Нигде. Я про увольнение ничего не писал.Цитата:
Сообщение от Шерочка
К каждому из 5? 50? 500? 5000? ...Цитата:
Сообщение от Шерочка
Как вариант.Цитата:
Сообщение от Александр Х
А можно и 15 и в последний день месяца.
Но как только вместо 1 числа появляется хотя бы 2-е, то строго выдержать "каждые полмесяца" (будем считать, что это не более 16 дней) не получится.
Например, для 17 и 2 числа - устроившись 1 июня он получит первые деньги на 17 день (позже полумесяца).
Но все меняется, если забыть слово "аванс", которого нет в этой статье ТК.
Если бы человек, начавший работать 1 июня, получил бы заработанное в ближайший день выплаты, например 2 июня, то при такой схеме дни выплат могли бы быть любыми (1-16, 2-17 ... , 15-последний день месяца).
Но нет, 2 июня - не просто день выплаты, а день выплаты зарплаты за май, а работа в первые дни июня будет оплачена лишь 17 июня.
А поскольку я не бухгалтер, то задам вопрос - что мешает выплатить 2 июня зарплату за 1-2 июня работнику, поступившему на работу 1 июня, если 2 число является днем выплаты зарплаты (за предыдущий месяц)?
При большом количестве сотрудников, нескольких подразделениях, сдельной зарплате и работе "в полях", очень проблематично.Цитата:
Сообщение от waw
То есть, теоретически - ничто не мешает, а это неудобно практически. Так?Цитата:
Сообщение от Zemleroy
теоретически можете платить каждый час.Цитата:
Сообщение от waw
а что надо выплатить человеку, принятому 16 мая в установленный 31.05. день выплаты аванса (а точнее, заработной платы за первую половину месяца) ? Допустим, расчет за отработанные дни. А что ему тогда выплачивать 15.06 в день выплаты окончательного расчета за май?Цитата:
Сообщение от waw
не могли бы они быть любыми, т.к. организация обязана выплачивать заработную плату в строго установленные дни.Цитата:
Сообщение от waw
Верно. Ведь для работника всё равно, за что ему заплатили, главное, чтобы вовремя. И Тк РФ не ставит условия обязательности каждой выплаты за какой-то период, это устанавливает хозяйствующий субъект. Но понятие "аванс" или "авансовый платёж" широко используется в финансах, так что название выплаты авансом с финансовой т.з. вполне легитимно. Проблема в другом - у ТС в трудовом договоре заложена финансовая сторона понятия, которая для работника значения не имеет, но имеет значение для бухгалтерии. Если отвлечься от проблемы первой выплаты после приёма на работу, то для работника должно быть всё равно, за какой месяц ему выплачивают аванс. А вот для организации не всё равно. Выплачивая аванс в последний день предыдущего месяца, но не учитывая в эти расходы в этом предыдущем месяце, бухгалтер нарушает правила бухучета, т.е. запись в трудовом договоре, в принципе, противоправна. А вот выплата аванса как осуществление платежа в счет оплаты товаров, работ, услуг до их получения или выполнения 1-го числа никаких нареканий вызвать не должна. Тем более, что в последний день месяца даже при выплате аванса должен быть удержан и уплачен НДФЛ по итогам этого месяца, но не так часто в последний день начисляют зарплату по всей организации, чтобы знать сумму удерживаемого НДФЛ. Так что ГБ там не такой хитрый, скорее, хитромудрый.Цитата:
Сообщение от Шерочка
Так я и пишу здесь о том, что такие схемы нарушают ТК. К чему этот сдвиг?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
15-го должна быть выплата не за прошлый месяц, а за текущий. И то же самое 31 мая.
Тогда все склеится.
Ну, так считайте, что я везде говорю об установленных днях, а не о днях выплаты, если так понятнее.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А вы попробуйте на заводе табели собрать 15-го и 31-го, да чтоб они уже окончательные были, без доделок. Да, и расчетчик должен при этом, с утра получив табели, к обеду уже зарплату рассчитать с налогами. Всё ж так просто - нажал кнопочку - и посчиталось, и проверять не надо. На словах-то всё красиво получается. У нас и правила заполнения всяких отчетов пишут красиво, а потом для реальных жизненных ситуаций тысячу пояснений выпускают.Цитата:
Сообщение от waw
Очень существенное замечание.Цитата:
Сообщение от waw
Спросите у любого расчетчика, что такое рассчитать зарплату, чтобы выплатить ее в последний день месяца, при наличии хотя бы нескольких видов начислений (оклад, надбавка, премия,...) и трехзначным количеством работников.
При этом зарплату за декабрь вы вынуждены будете выплачивать 31.12, если срок расчета установлен до 10-го следующего месяца.
Корректный табель за 2 июня в лучшем случае может появиться или 2-го после окончания рабочего времени, или 3-го. Например, магазин работает до 23-00, продавцу выплачивается процент с продаж. Когда расчетчик увидит данные для расчета?Цитата:
Сообщение от waw
GSokolov, ТК обязывает выплачивать зарплату не реже двух раз в месяц. ТК обязывает начислять зарплату не реже двух раз в месяц?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так. Только не неудобно, а невыполнимо. То бишь технически это сделать иной раз бывает невозможно. Идеальный мир к сожалению бывает только в сказках. Ну и в нормативных документах иной раз проскакивает)))Цитата:
Сообщение от waw
К чему этот вопрос? Разве я утверждал последнее? Авансовая выплата тем и характерна, что выплачивается до начисления.Цитата:
Сообщение от Александр Х
А что это за день начисления?Цитата:
Сообщение от GSokolov
В соответствии со ст. 136 ТК РФЗарплата выплачивается не реже чем каждые полмесяца, а работодатель при каждой выплате обязан извещать работника о размерах иных начисленных работнику.Цитата:
При выплате заработной платыработодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведеных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором
P.S.
То есть выходит, что сколько раз выплачивается зарплата столько раз она должна и начисляться
Любой бухгалтер знает, что зарплата в бухгалтерском и налоговом учёте начисляется по итогам определённого периода, как правило, за каждый месяц. Соответственно день начисления - это последний день месяца.
А вот слова "каждой" в ст. 136 ТК РФ нет.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А 2 раза в месяц начислять нельзя?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Нет так нет, в этом Вы правы, но давайте без него.Цитата:
А вот слова "каждой" в ст. 136 ТК РФ нет.
Зарплата выплачивается не реже чем каждые полмесяца, а работодатель при выплате зарплаты обязан извещать работника о размерах иных сумм начисленных работнику.
Смысл не поменялся. То есть зарплата (не аванс) выплачивается 2 раза в месяц, как минимум. А при выплате зарплаты работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника....
Можно. Вопрос в другом - а есть необходимость?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Вы различаете смысл выражений "при выплате" и "при каждой выплате"? В первом случае нет обязательности извещения каждый раз, а есть только тогда, когда перед выплатой было произведено начисление.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Фраза ст.136 ТК:Цитата:
Вы различаете смысл выражений "при выплате" и "при каждой выплате"? В первом случае нет обязательности извещения каждый раз, а есть только тогда, когда перед выплатой было произведено начисление.
При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого
подразумевает "при каждой выплате".
Никакого уточнения о характере выплаты - "когда перед выплатой было произведено начисление" - в статье нет. Поэтому утверждать, что при каких-то выплатах извещать нужно, а при других - нет, на основании этой статьи нельзя.
Это все равно, что говорить, что 2*2 = 4 верно по нечетным дням, а по четным может быть неверно - ведь нигде же не написано, что данное условие должно выполняться всегда. :D
Как можно известить о том, что ещё не сделано? При выплате аванса начисления ещё нет, а о предыдущем начислении работник уже был извещён. И о чём теперь нужно известить работника по-Вашему, о каких начисленных суммах? Или одни и те же расчетные листки за прошлый месяц перед каждой выплатой выдавать?Цитата:
Сообщение от waw
Ну зачем передёргивать? 2*2 = 4 верно всегда и извещать дополнительно к тому, что узнали в школе, не нужно. Или Вы другого мнения?Цитата:
Сообщение от waw
Не поверите, на 200% согласен, но ст. 136 ТК РФ говорит, что Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Про аванс даже слова нет.
А в части первой той же статьи При выплате заработной платы работодатель обязан извещать....
Я не хочу обсуждать что да как, нужно или не нужно - в данном случае я просто читаю, что написано в этой статье ТК.Цитата:
Как можно известить о том, что ещё не сделано? При выплате аванса начисления ещё нет, а о предыдущем начислении работник уже был извещён. И о чём теперь нужно известить работника по-Вашему, о каких начисленных суммах?
И если бы я пришел на работу первый раз в жизни прямо откуда-нибудь с Марса, то не видел бы никакой разницы между выплатами, прочитав эту статью, и удивлялся бы, почему мне листочки дают строго через раз. :)
Подозреваю (могу и ошибаться), что где-нибудь на гнилом Западе и сейчас нет никакой разницы и порядкового номера у выплат зарплаты - во всех случаях предшествующие действия ответственных лиц совершенно одинаковы.
Так может быть 136 статья говорит о том, что в последний день месяца зарплата начисляется, появляются суммы, причитающиеся работнику, которые работодатель и обязан выплачивать (в силу ст.22) не реже двух раз в месяц (в силу ст.136)?;)
А в течение какого периода, не реже двух раз в месяц, должна быть выплачена зарплата полностью?:hmm: Про то, что в течение текущего, следующего и т.д. месяца в ТК не сказано. Главное, чтобы не позднее дня увольнения?
Может быть смысл извещения при выплате в том и состоит, чтобы работник мог понять, что из полученных им 100 рублей: - 2 руб. - за январь, 4 руб. - за февраль, 3 руб. - за ноябрь прошлого года, ...:redface:
Я такого.в данной статье не увидел. Наверное между строк написано. :)Цитата:
Сообщение от Александр Х
Данные суммы появляются в первый рабочий день. Предположим, что работник отработал один день, а потом уволился. Ему разве ничего не причитается. Да и зарплату можно выплачивать каждый день.Цитата:
появляются суммы, причитающиеся работнику,
Предположим, что зарплата выплачивается ежедневно. Работник, принятый на работу 1 числа первую выплату получит через месяц, причем за один день прошлого месяца. Согласитесь абсурд, но ТК не запрещает выплачивать зарплату ежедневно.Цитата:
А в течение какого периода, не реже двух раз в месяц, должна быть выплачена зарплата полностью?:hmm: Про то, что в течение текущего, следующего и т.д. месяца в ТК не сказано.
Представте 10 лет работать и не получать зарплату или каждый месяц увольняться. :)Цитата:
Главное, чтобы не позднее дня увольнения?
50 руб. - оклад, 30 руб. - премия, 20 руб. компенсационные выплаты, поскольку это и есть составные части зарплаты (ст. 129 ТК РФ), о которых также нужно извещать.Цитата:
Может быть смысл извещения при выплате в том и состоит, чтобы работник мог понять, что из полученных им 100 рублей:
Andron Step, Вы предлагаете начислять зарплату каждый день?
Нет, я такого не предлагаю. Но поскольку не исключена выплата зарплаты ежедневно, то не исключено ежедневное её начисление.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Да нигде не говориться, сколько раз в месяц начислять зарплату. Говориться не реже скольки раз в месяц выплачивать и при этом работник должен быть извещен в письменной форме о составных частях зарплаты, об удержаниях, а также об иных суммах начисленных работнику.
Цитата:
Сообщение от Andron Step
Давайте в пятницу начислять и выплачивать зарплату за субботу и воскресенье, а 31.12 - по 08.01 включительно.Цитата:
Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
