ваууу! интересно почитать ваши мнения! спасибо))
ваууу! интересно почитать ваши мнения! спасибо))
Все отвлеклись от главного - нарушения прав работника на получение зарплаты каждые полмесяца.
Этот пункт ТК относится не к оранизации, а к работникам.
В организации могут быть установлены 2 срока выплат ежемесячно, но при этом работники денег могут вообще никогда не увидеть.
Это несложно реализовать, если допустить, что выплата окончательного расчета за май 2015 допустима 15 июня 2015.
Двигаемся дальше - если она по каким-то причинам допустима 15 июня, то по тем же самым основаниям она допустима и 16 июня (почему нет?).
Прибавляя день за днем, и не видя никакой разницы с днем предыдущим, мы приходим к выводу - зарплату за май можно выплатить 15 июля 2015 года.
Развивая ту же схему и дальше, приходим к выводу, что организация может выплачивать первую запрлату в июне 2015 года за первую половину июня 1915 года, а в конце июня 2015 года - окончательно рассчитываться за июнь 1915 года.
Зарплата при этом выплачивается строго 2 раза в месяц, требования статьи 136 ТК соблюдены.
Пусть кто-то из тех, кто считает, что расчет за май допустимо делать 15 июня покажет, в каком-то месте приведенных выше рассуждений я ошибся, и почему.
А почему вдруг этого нельзя допускать? Во многих крупных организациях так и есть. И недаром для уплаты взносов установили 15 число следующего месяца за месяцем начисления.Сообщение от waw
А Вы считаете когда обязаны выплачивать окончательный расчет за май? 31 мая что ли?
Над.К, имеется в виду, что лучше крайним сроком устанавливать 14-е число, т.е. 14-29, а не 15-30
Как минимум одна ошибочка есть...Чел устроился на работу 1 мая...15.05 з/п нет,только 30.05-аванс за июнь...и где выплата каждые две недели?
1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...
Лёнка, нарушение длится только месяц для штрафа = срок давности ) так что всё чисто, если ТИ в мае не придёт )
Да нет, не это я имел в виду.имеется в виду, что лучше крайним сроком устанавливать 14-е число
Если я устроюсь на работу 1 июня, то при выплате 14 июня зарплаты за май я первые деньги увижу, скажем, только 29 мая, то есть не через полмесяца, как написано в ст.136 ТК, а через почти месяц. И не потому, что я не работал, а лишь из-за нарушающей ТК схемы выплаты.
Но я так и услышал пока главного - если выплата зарплаты за май 15 июня не нарушает ТК, то выплата 16 июня тоже не нарушает? Или как?
Надо было бы вопрос задать наоборот. Апологеты "переноса" выплаты только рады Вашим рассуждениям и возражать не будут.
На самом деле, зарплата работникам должна выплачиваться не просто не реже двух раз в месяц, но и в день, установленный для выплаты. Если зарплата начислена, она обязана быть выплачена не позже этого дня. Если день начисления на установленный день выплаты ещё не наступил, но есть отработанное время, зарплата должна быть выплачена авансом. Причём, с т.з. ТК РФ, неважно, в каком периоде будет учтён этот аванс. А вот с т.з. бухучета любая выплаченная межрасчетная сумма должна быть учтена в расчете суммы к выплате работнику за учетный период.
GSokolov, +
Ok, считайте что речь идет о праве организации установить днем выплаты майской зарплаты 15, 16 и т.д. июня.зарплата работникам должна выплачиваться не просто не реже двух раз в месяц, но и в день, установленный для выплаты.
Если можно 15-го, то можно и 16-го?
Так исходя из всего этого, вы можете определить крайний срок выплаты майской зарплаты или нет?Если день начисления на установленный день выплаты ещё не наступил, но есть отработанное время, зарплата должна быть выплачена авансом. Причём, с т.з. ТК РФ, неважно, в каком периоде будет учтён этот аванс. А вот с т.з. бухучета любая выплаченная межрасчетная сумма должна быть учтена в расчете суммы к выплате работнику за учетный период.
А то, что работник первую выплату получит почти через месяц с начала работы, это законно?
Последний раз редактировалось waw; 27.05.2015 в 20:41.
Т.е. можно установить (написать в ЛНА) два дня выплаты зарплаты как любой день месяца? Но это равносильно тому, что дата выплаты вообще не установлена. В ПВТР должен быть установлен именно день выплаты.
Незаконно. В каждый установленный день выплата должна быть, если для неё есть отработанное время. Но не запрещено делать выплату и за неотработанное время.
Последний раз редактировалось GSokolov; 27.05.2015 в 20:52.
Да нет, не два дня.
Я писал о выплате, вы сказали, что выплата будет в установленные дни.
Тогда я тот же вопрос задал об установленных днях - можно было устанавливать днем выплаты майской зарплаты 15 июня?
Если да, то можно ли 16 июня? и т.д.
Ну тогда однозначно получается, что схема, описанная автором топика, незаконна.
Как и схемы всех тех в данной теме, кто выплачивает 15 июня майскую зарплату.
Во всех случаях работники, устроившиеся в начале мая, ничего не получат до конца месяца, так как 15 мая при имеющейся отработке ничего не получат.
Дык здесь вопросы не только с устроившимися. Люди еще в отпуск ходят и болеют. Если отпуск 28 дней, как выплачивать зарплату каждые полмесяца? Никак, потому что зарплаты нет. А когда появляется зарплата? Каждый день, когда работник вышел на работу? Бухгалтеров не хватит, чтобы ее каждый день считать. Или все-таки по окончании месяца?
А в чем разница между ситуацией когда аванс выплачивается в последний рабочий день месяца, а окончательный расчет 15-го числа следующего и когда аванс 16-го числа, а расчет 1-го следующего месяца? И при первом, и при втором варианте, если человека принимают на следующий день после выплаты аванса, деньги он получит почти через месяц (при условии, что работодатель не будет считать ему отработанное время текущего месяца и включать этот расчет в окончательную выплату за прошлый месяц). Кстати, можно попросить ссылку на то, что работодатель обязан при выплате окончательного расчета выплачивать аванс сотрудникам, не работавшим в месяце, за который производится выплата?
не очень понятно, что Вы хотели спросить. Исходя их формулировки, обязан ли работодатель при выплате окончательного расчета за май 15.06 выплачивать аванс сотруднику, принятому 16.06?
да, но про эту ситуацию законодатель скромно молчит. Обязанности прописаны, а как их соблюдать - неизвестно.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Если человек устраивается 17 мая (аванс был 16-го), то 1 июня он получит зарплату за отработанные дни мая, и при этом срок, установленный в ТК, нарушен не будет.
При этой же схеме и устроившись 2 мая (сразу после выплаты зарплаты за апрель) он получит аванс 16 числа, то есть опять все в порядке.
(что за условие в скобках, и зачем вы его написали, я не понял).
Т.е. Вы предлагаете 16-го аванс и 1-го расчет?
Так называемый аванс (за первую половину месяца) платиться за фактически отработанные дни, а не процент от оклада. Читайте письма Роструда. Автор вопроса правильно возмущен. Как можно заплатить 40% от оклада за июнь 31 мая. Ведь июнь еще не начался. Если 20 июня выплатить аванс за первую половину, тогда логично. После окончания месяца выплата оставшейся части зарплаты.
"Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!
Да, хочу понять наказывали ли кого-то в этой ситуации. Ведь по сути человек в периоде, за который выплачивается зарплата, еще не работал. И по положению о з/п в организации ему ничего не положено. Поэтому и начислений к выплате нет. С другой стороны получится, что за этот первый месяц он дважды зарплату не получит. И вроде как по ТК надо ему что-то заплатить, пусть и за один рабочий день. Вот и хочу понять предъявляли ли кому-либо претензии в этих ситуациях и по каким основаниям. У меня в компании аванс платится в последний день месяца, окончательный расчет 15-го числа следующего месяца. Просто потому, что технически раньше посчитать невозможно. В прошлом году была проверка, нареканий не возникло в этой части.
Где это такое видано, что бы платили за неотработанный месяц, если увольняешься?
"Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!
Зарплата за первую половину месяца
В ТК отсутствует понятие «аванс». В соответствии с позицией Роструда (письмо Роструда от 08.09.2006 N 1557-6), при выплате заработной платы за первую половину месяца нужно руководствоваться сведениями табеля учета рабочего времени и начислять заработную плату согласно фактически отработанному времени.
Расчет зарплаты в пару кликов
Зарплата и взносы считаются автоматически в Контур.Бухгалтерии
Попробовать
Такой порядок выплаты вызывает сложности, т.к. в соответствии с Налоговым кодексом и с позицией Минфина, НДФЛ нужно рассчитывать по итогам за месяц с учетом предоставления стандартных вычетов. Кроме того, другие удержания (например, алименты) тоже рассчитываются с зарплаты за весь месяц. Поэтому получается, что если вы делаете выплаты за первую половину месяца согласно фактически отработанному времени, но без учета удержаний из з/п, то зарплата за вторую половину месяца будет меньше, т.к. при расчете нужно будет учесть удержания с зарплаты за весь месяц.
Поэтому большинство бухгалтеров рассчитывают зарплату за первую половину месяца в виде аванса: устанавливают каждому сотруднику сумму, которая составляет примерно половину от суммы к выплате за месяц (с учетом удержаний) и выплачивают её, не разделяя на конкретные доплаты, надбавки и не удерживая подоходный налог. А уже после окончания месяца рассчитывают все виды начислений и удержаний, определяют общую сумму к выплате за месяц и вычитают из нее уже выплаченный аванс. Это зарплата за вторую половину.
Подходите к каждому сотруднику индивидуально. Если сотрудник был в отпуске всю первую половину месяца, выплачивать аванс ему не нужно, потому что он уже получил отпускные за этот период. Если сотрудник не работал по какой-то причине или отработал меньше времени, то сумму аванса нужно уменьшить.
"Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!
Нигде. Я про увольнение ничего не писал.
К каждому из 5? 50? 500? 5000? ...
Как вариант.
А можно и 15 и в последний день месяца.
Но как только вместо 1 числа появляется хотя бы 2-е, то строго выдержать "каждые полмесяца" (будем считать, что это не более 16 дней) не получится.
Например, для 17 и 2 числа - устроившись 1 июня он получит первые деньги на 17 день (позже полумесяца).
Но все меняется, если забыть слово "аванс", которого нет в этой статье ТК.
Если бы человек, начавший работать 1 июня, получил бы заработанное в ближайший день выплаты, например 2 июня, то при такой схеме дни выплат могли бы быть любыми (1-16, 2-17 ... , 15-последний день месяца).
Но нет, 2 июня - не просто день выплаты, а день выплаты зарплаты за май, а работа в первые дни июня будет оплачена лишь 17 июня.
А поскольку я не бухгалтер, то задам вопрос - что мешает выплатить 2 июня зарплату за 1-2 июня работнику, поступившему на работу 1 июня, если 2 число является днем выплаты зарплаты (за предыдущий месяц)?
При большом количестве сотрудников, нескольких подразделениях, сдельной зарплате и работе "в полях", очень проблематично.
То есть, теоретически - ничто не мешает, а это неудобно практически. Так?
теоретически можете платить каждый час.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
а что надо выплатить человеку, принятому 16 мая в установленный 31.05. день выплаты аванса (а точнее, заработной платы за первую половину месяца) ? Допустим, расчет за отработанные дни. А что ему тогда выплачивать 15.06 в день выплаты окончательного расчета за май?
не могли бы они быть любыми, т.к. организация обязана выплачивать заработную плату в строго установленные дни.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Верно. Ведь для работника всё равно, за что ему заплатили, главное, чтобы вовремя. И Тк РФ не ставит условия обязательности каждой выплаты за какой-то период, это устанавливает хозяйствующий субъект. Но понятие "аванс" или "авансовый платёж" широко используется в финансах, так что название выплаты авансом с финансовой т.з. вполне легитимно. Проблема в другом - у ТС в трудовом договоре заложена финансовая сторона понятия, которая для работника значения не имеет, но имеет значение для бухгалтерии. Если отвлечься от проблемы первой выплаты после приёма на работу, то для работника должно быть всё равно, за какой месяц ему выплачивают аванс. А вот для организации не всё равно. Выплачивая аванс в последний день предыдущего месяца, но не учитывая в эти расходы в этом предыдущем месяце, бухгалтер нарушает правила бухучета, т.е. запись в трудовом договоре, в принципе, противоправна. А вот выплата аванса как осуществление платежа в счет оплаты товаров, работ, услуг до их получения или выполнения 1-го числа никаких нареканий вызвать не должна. Тем более, что в последний день месяца даже при выплате аванса должен быть удержан и уплачен НДФЛ по итогам этого месяца, но не так часто в последний день начисляют зарплату по всей организации, чтобы знать сумму удерживаемого НДФЛ. Так что ГБ там не такой хитрый, скорее, хитромудрый.
Так я и пишу здесь о том, что такие схемы нарушают ТК. К чему этот сдвиг?
15-го должна быть выплата не за прошлый месяц, а за текущий. И то же самое 31 мая.
Тогда все склеится.
Ну, так считайте, что я везде говорю об установленных днях, а не о днях выплаты, если так понятнее.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
